Preco nie su B&W digitaly?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod goodoldalex 1. 6. 2007 02:27

Minule som si prezeral ukazkove fotky z dialkomernych digitalov Epson a Leica. Ich stastni majitelia su casto dlhodobymi pouzivatelmi filmovych rangefinderov, a v absolutnej vacsine zvykli fotit na ciernobiely film (aspon z toho co som videl). Digitalne fotky z tychto aparatov byvaju tiez najcastejsie ciernobiele. Snad v kazdej webovej galerii je neraz aspon 10% CB fotiek.

Mohol by sa niektory vyrobca podujat vyrobit cisto CB aparat. Azda by stacilo odstranit bayerovu masku, co by malo zaroven za nasledok zvysenie citlivost. Ak to spravne chapem, tato maska prepusta na kazdy pixel iba tretinu svetla - CB snimac by tak mohol mat v podstate 3x vyssiu citlivost, optimalizovany pre kontrast a vobec parametre kvalitneho B&W.

Ked mozu Ricoh alebo Sigma vyrabat predrazene digi kompakty s pevnym ohniskom, co keby vyrobili aj CB aparat ... Pripadne aj maloseriove CB verzie beznych kompaktov a DSLR. A co tak Fuji SuperCCD s jeho dynamickym rozsahom v B&W ... Nebol by o taky aparat zaujem? Kto spise internetovu peticiu? :)
The worst creator will always be better than the best critic.
goodoldalex
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pety 1. 6. 2007 06:24

On není ani takový problém dostat světlo na čip, jako převést jej na elektrické napětí. Dnešní miniaturní citlivé buňky prostě pojmou příliš málo fotonů.

Proč se nevyrábí ČB digiťáky? Kolik milionů by se nich asi tak prodalo? :-) Foťáky se vyrábějí pro masy, ne pro pár fajnšmekrů. A masy dnes ČB fotografie absolutně nezajímá.
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod goodoldalex 1. 6. 2007 07:21

A kolko milionov Nikon D2Hs sa asi preda? Masy predsa zaujimaju megapixely :) S kazdym masovym vyrobkom existuje aj niekolko malych dielcich trhov trh. Ked sa oplati vyrabat gramofony na LP alebo fotaky na velkoformatovy film, vyrobit par serii nejakeho uz existujuceho digimodelu bez bayerovej masky by nejakeho vyrobcu nezabilo.
The worst creator will always be better than the best critic.
goodoldalex
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pety 1. 6. 2007 07:39

Drobný problém je v tom, že ČB fotku v dostatečné kvalitě jde z barevného snímku udělat také. Stačí fotit do RAW a konvertovat na 16 bitový TIFF. Pak už si to v jakémkoli programu upravíš podle libosti.

Z běžného 12 bitového RAW máš k dispozici 4096 stupňů jasu - ve skutečnosti víc, protože převodem z barevných kanálů dostaneš další - a to určitě stačí, většina lidí stejně nepozná proti filmu žádný rozdíl, spíše jim fotky z digi budou připadat technicky lepší.

Na druhou stranu - barevnou fotku z černobílého snímku už neuděláš nikdy, nanejvýš kolorovanou.
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod goodoldalex 1. 6. 2007 08:49

Ani z ciernobieleho filmu sa neda urobit farebna fotka, a ludia ho dodnes pouzivaju. Z 35 mm kinofilmu alebo zo 6 Mpix fotaku sa neda vytrieskat rozlisenie ako zo stredneho formatu alebo 12 MPix, dialkomerna Leica nikdy nebude mat autofocus a pod. Kazdy kus techniky sluzi svojmu ucelu, ked si clovek spravne vyberie.

Sice nepredpokladam zeby si niekto takyto fotak kupoval ako svoj primarny (aj ked, aj to je mozne), ale keby sa v ponuke objavil najlepsie kompakt alebo mala DSLR, s 3x takou citlivostou nez je bezne, s vlastnostami snimaca "neupravenymi" bayerovym filtrom, tak na iste specificke ucely ako napr. druhe telo na reportaz do slabych svetelnych podmienok, by to bola zaujimava alternativa.
Naposledy upravil goodoldalex dne 1. 6. 2007 18:49, celkově upraveno 1
The worst creator will always be better than the best critic.
goodoldalex
Návštěvník

Odeslat příspěvekod elho_cid 1. 6. 2007 09:34

Musim souhlasit se starym dobrym Alexem. Na druhou stranu bych pak musel nakoupit barevne filtry pred objektiv. Teda prinejmensim cerveny. A to by pak vyhodu z vetsi citlivosti trochu zmensilo.
Hoši, hoši, hoši, máte tu smrad jako v pekle.
elho_cid
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pety 1. 6. 2007 11:09

Jasně, že se z černobílého filmu nedá udělat barevná fotka. Jenže to nelze srovnávat z jednoho prostého důvodu - analogový foťák můžeš kdykoliv nabít filmem barevným.
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Jeffe 1. 6. 2007 15:35

goodoldalex píše:Z 35 km kinofilmu ... sa neda vytrieskat rozlisenie ako zo stredneho formatu
Dovolim si nesouhlasit :mrgreen:

K tematu: kdyby pro CB digitaly existoval dostatecne veliky trh na to, aby se zaplatily naklady na vyvoj a vyrobu, tak uz davno by je nekdo vyrabel. :) Rika se tomu trhovy mechanizmus :wink:
Superforum - v malých dávkách neškodí v jakémkoliv množství :D
Jeffe
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod goodoldalex 1. 6. 2007 18:44

Tak ten dopyt podme vytvorit :) Stale sa pytam, kolko sa moze predat takych fotakov ako Nikon D2Hs, Sigma SD-14 (ze sa im oplati vobec vyrabat objektivy pre vlastny bajonet), Ricoh GR Digital alebo Epson R-D1? Aj to by sa uzivilo ... len z mainstreamu do toho nikto nepojde lebo velki vyrobcovia minaju take obrovske budgety na R&D, patentovych pravnikov a marketing, ze z toho moze vo vysledku vniknut iba nejaky zblitok (citaj: kompromis) ktory sa uzivi na masovom trhu.

Kto by to tak mohol vyrobit? Ja osobne chcem telo Nikon D40 s BW Super CCD snimacom Fuji a 35 mm f/1,4 AF-S. Alebo nejaky kompakt, ale teraz ma nenapada ziaden co by stal za takuto upravu. Snivajte s nami :P
The worst creator will always be better than the best critic.
goodoldalex
Návštěvník

Odeslat příspěvekod elho_cid 3. 6. 2007 15:15

Hoši, hoši, hoši, máte tu smrad jako v pekle.
elho_cid
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FastIkarus 3. 6. 2007 15:22

No, tenhle článek je o něčem jiném, ten jen říká, že používat černobílé focení u současný foťáků je chyba, ale vůbec se nezaobírá myšlenkou černobílých foťáků, bez Bayerovské masky...
FastIkarus
Návštěvník

Odeslat příspěvekod elho_cid 3. 6. 2007 18:32

což mi nepřipadá úplně OT.
Hoši, hoši, hoši, máte tu smrad jako v pekle.
elho_cid
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pety 3. 6. 2007 18:44

Přesto - kolik lidí to běžně dělá - článek nečlánek. A většinou jen z JPEGu, tedy max. 256 stupňů jasu.
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod goodoldalex 3. 6. 2007 22:34

Akurat tu mam od kolegu usb kluc s dakymi fotkami - polovica z nich je v B&W (nastavene vo fotaku).

Ono realny dopad pouzivania B&W rezimu na beznom aparate je asi taky, ako ked sa na fotak s CB filmom nasadi ND filter.
The worst creator will always be better than the best critic.
goodoldalex
Návštěvník

Odeslat příspěvekod riman 8. 6. 2007 14:07

Tahle věc mě napadlo už před nějakou dobou, vlastně v trochu obecnější podobě - že by bylo zajímavé, kdyby maska mohla být variabilní, výměnná, uzpůsobitelná, včetně jejího úplného odstranění. Ale to je asi zatím technologické sci-fi...
riman
Návštěvník
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků