Fotohospoda

[Davidof]

Díky, taky si myslím, že ta vakcína není nebezpečná, velmi velmi pravděpodobně.

To zřeknutí se zodpovědnosti čím dál víc vnímám jako využití situace, než úplně objektivní problém.

Taky už toho za sebe tady nechám, nakonec se stejně zeptám svých dvou kamarádů z FN Plzeň, jestli oni naočkovali svoji rodinu a udělám to stejně jako oni. Lepší strategii stejně nevymyslím.

[pemar]

Shodou okolností jsem dnes po cestě četl docela zajímavý článek o tom, jak se v Japonsku nechtějí dát očkovat. Hlavním důvodem jsou případy z minulosti, kdy farmaceutické firmy vědomě lhaly ohledně nežádoucích účinků u některých vakcín. Teď už ani nelžou, teď od nežádoucích účinků dávají rovnou ruce pryč. Takže ať si dělá každý, co chce, ať se očkuje třeba tatranským čajem, ale ať ke mně pak neleze blíže než na 3m (za bezvětří). S Dolgorem nesouhlasím, ale hádat se nebudu, na rozdíl od manželky jsem na oddělení registrací na SUKLu nepracoval.

Davidoff: Říci jestli je vakcína bezpečná nebo nebezpečná principálně nejde, a to ze dvou důvodů: (1) záleží na časovém horizontu, (2) je to stochastický proces, takže maximálně lze hodnotit pravděpodobnosti po nějakých clusterech. A i pak je to subjektivní, lze jen třeba říci, že vakcína A, která má 1% nežádoucích účinku a žádný z nich nevede k hospitalizaci a nebo pracovní neschopnosti má ve sledovaném období nižší pravděpodobnost nežádoucích účinků než vakcína B, která jich má 3% a evidují se u ní vážnější účinky.

Mám blbou náladu, protože počasí u nás není na focení ani trochu, sníh sice trochu je, ale je moc mokro. A ptáci jsou zalezlí, k sypání ptačího zobu jsem se zatím nesnížil.

[Dolgor]

Dostal jsem nabídku, že mi to ve FN zařídí, ale předbíhal bych potřebnější. Raději počkám na zkušenosti a až se na mě dostane normální cestou nejspíš někdy v létě.

[tomashr]

Co já vím, tak aspoň v USA stát převzal část záruk kvůli tlaku na cenu a zároveň potřebě mít to rychle. Důvod hodně vysoké ceny řady věcí v lékařské péči v USA je i právě v naprosté nezbytnosti tvořit buffer pro případ soudních sporů (často naprosto nesmyslných, ale i tak drahých). S ohledem na potřebu mít řešení pro Covid rychle, ale zároveň široce dostupně to docela dává smysl. Postup schvalování se liší od standardního daleko méně, než by se zdálo, v podstatě se prošlo kompletním procesem, ne pouze nějakou "nouzovou pandemickou" registrací, to se tuším stalo v minulosti u některých vakcín kolem ptačích a prasečích chřipek, u covid to nakonec ani tak extrémní být nemuselo.

K těm vedlejším účinkům - když mě loni očkovali proti tetanu, což je látka laděná dlouhé desítky let (za pár let bude mít stoleté výročí), tak jsem z těch vedlejších účinků, co tu chvd nadšeně uváděl jako doklad "nehoráznosti covid vakcíny", měl naprosto nesporně tři a je to úplně běžné. Ano, reálně jsem asi tři dny jisté potíže měl, jeden den bych dokonce mluvil až o omezené hybnosti ruky, což by se asi psalo dokonce do nějaké kolonky "středně závažné", ne pouze "drobné". No a co, cca čtvrtý den si to sedlo a je klid na cca 10let... A takhle to funguje naprosto obecně, je to čirá statistika. Asi není pochyb, že tak 1 z deseti tisíc bude mít problém závažnější a třeba 1 ze 250 tisíc zemře - bohužel reálné
Jenže na Covid u nás z 800 tisíc případů zemřelo lidí už téměř 13 tisíc - docela značný rozdíl, že...

[Dolgor]

...Jinak asi v případě, že covid prodělám, budu očkování vnímat jako zbytečnost, protože podle toho, co vím o místních studiích, u většiny testovaných lidí z první vlny vydržela specifická imunita až do zimy.

[bob222]

Inak sedím v práci a práve som počúval správy, že v Číne vyhlásili v niektorej oblasti odmenu za nahlásenie toho, kto sa nezúčastní plošného testovania... Takže to ide priam zbesilým tempom...

A to máme na Slovensku s plošným testovaním vlastnú smiešno trápnu skúsenosť...

[Veslon]

Nový zákon v USA de facto sebral lidem základní práva. Kdo jej zná, ten ví, že toto hrozí i v jiných státech. Tohle fakt není legrace, bohužel si to řada lidí vůbec neuvědomuje.

https://www.facebook.com/vaclav.jordan. ... 2791931060

[tomashr]

...Jinak asi v případě, že covid prodělám, budu očkování vnímat jako zbytečnost, protože podle toho, co vím o místních studiích, u většiny testovaných lidí z první vlny vydržela specifická imunita až do zimy.

Mám-li být upřímný, tak zrovna tohoto se naopak trochu bojím i u vakcín - totiž trvání imunity. Těch studií je více a sice bych asi s tebou souhlasil v tom, že "většině" to do zimy vydrželo, ale ta většina není zas tak jednoznačná a naopak docela přibývá případů, kdy se někdo nesporně nakazil dvakrát. Zprvu se tohle jevilo spíš jako kuriozita, ale bohužel to nakonec zas tak výjimečné není - imunita po prodělání zřejmě slušná tak na dva až tři měsíce, ale u šesti už to je o dost horší

U vakcín to sice vypadá na výraznější a spolehlivější vznik imunity, ale na jak dlouho to bude moc jasné není, zrovna u téhle nejasnosti bych s "konspirativci" bohužel i částečně souhlasil

[Dolgor]

O opakovaných nákazách jsem už taky slyšel. Imunita nejspíš nebude dlouhodobá, to je fakt.

-- 8. 1. 2021 14:06 --

...konspirativci by ale nesjpíš řekli, že krátkodobá účinnost vakcíny je záměr a ne smůla jako normální člověk.

-- 8. 1. 2021 14:14 --

A ptáci jsou zalezlí, k sypání ptačího zobu jsem se zatím nesnížil.

Hrdost nebo lakota

-- 8. 1. 2021 14:33 --

...Na jaře jsem se jako kontrolní negativní zůčastnil testování specifické imunity, což je docela náročný, drahý a dlouhý test, zda krev obsahuje paměťové buňky proti koronaviru. V podzimním retestu měla většina na jaře pozitivních tyto paměťové buňky stále a v případě infekce by se tedy pravděpodobně začaly množit a produkovat protilátky. Tenhle test se ale nedá dělat na masách lidí, takže se ve většině studií imunity dělá jednodušší detekce protilátek, které po infekci klesají rychleji. Reálně může být imunita díky skrytým paměťovým buňkám delší. Samozřejmě nikdo zatím neví o kolik, protože i pamětové buňky časem zmizí. Je taky možné, že vakcína tvorbu paměťových buněk vyvolá spolehlivěji než onemocnění, zvlášť lehké průběhy.

[milann88]

Jsem laik, proto se snažím držet stranou těchto debat, nebo spis dělání nějakých jednoznačných závěru, ale vidím to jako porovnání dvou stavu reality. Jeden stav je, ze věřím ve větší riziko covidu a s tím spojené problémy v době průběhu nemoci, dlouhodobe následky a riziko nakaženi blízkých, kteří jsou rizikovi, druhy stav je, ze věřím ve větší riziko následků očkování (tím nemyslím ty drobnosti co postoval Chvd, to je zanedbatelné a nepřijde mi to jako důležitý argument). Riziko je nepopiratelne na obou stranách, navíc se rozhodne bude prelevat se zdravotním stavem a věkem, ale podle všech info, co jsem viděl mi přijde Covid jako horší riziko.

[pemar]

Mohu potvrdit, že mám ve svém okolí lidi, kteří prodělali Covid dvakrát, nikdo z nich ale neměl těžkou formu, tu jeden člověk měl také, ale Covid podruhé nedostal a zajímavé bylo, že to měl na úplném začátku, kde se karanténa nebrala tak vážně a že jsem to od něj nedostal, i když jsem s nim byl v rizikovém kontaktu.

S těmi protilátkami uvidíme, uvidíme i co bude dělat ten vir, podle všeho bude mutovat, co platí teď, nemusí platit při třetí vlně. Každopádně je stochastické a mnohofaktorové, jednoduché implikace neplatí. Pořád ale platí ten způsob přenosu, může se měnit účinná vzdálenost, ale pokud nejste v kontaktu s lidmí, tak je riziko řádově nižší. Proto budu asi i nadále preferovat teleobjektivy .

Jinak já jsem osobně ovlivněn jedním případem z mého okolí, kdy spolužák mých děti je po očkováni na papilovir vězněm ve svém těle, dlouhodobě ochrnutý na celé tělo. Každoročně na něj přes konto bariéry přispíváme, protože mu žádné odškodnění přiznáno nebylo, rodina přitom musí platit péči 24/7. Kdybych byl právníkem farmaceutické firmy, tak bych to asi také uměl vyargumentovat, ale asi bych neměl na to žaludek, asi bych raději živil něčím za co bych musel méně stydět, třeba bych prodával zbraně, drogy nebo bych pracoval pro Microsoft .

[Dolgor]

Takové případy jsou smutné.
Kolega dostal Guillain-Barré syndrom, což je autoimunitní onemocnění periferních nervů, které může skončit paralýzou nebo smrtí. Naštěstí jsme ho chytili včas a pak se to dá vyléčit téměř bez následků, dostal se ze stádia s ochrnutýma nohama a rukama zpět do normálního života. Častou příčinou je neadekvátní imunitní odpověď na předchozí virovou nebo bakteriální infekci, v některých případech na očkování proti chřipce.

[Veslon]

Tohle není žádný laický názor. Stojí za to věnovat tomu ten čas.

https://www.youtube.com/watch?v=DOzyLBTtDMk

https://www.youtube.com/watch?v=v46eNAM4jZU

[monikash]

Hlavně, než půjdete na očkování, tak si napřed dejte fruti di mare, jestli na ně nemáte alergii.

Jinak, když se začalo očkovat proti rakovině děložního čípku (tedy proti papillomaviru), tak se po internetu šířily zprávy o tom, že některé dívky po něm ochrnuly. Ale údajně to za ty roky "vyladili", ale kdo ví https://www.novinky.cz/zena/deti/clanek ... i-40000659
https://www.vitalia.cz/clanky/jsou-vakc ... ebezpecne/
Údajně je na vině hliník. Takže bacha na očkovací centrum v Humpolci

A ještě jedna poznámka na odlehčenou. Pokud dostanete očkování od Gatese, tak stačí, když 3x po sobě nahlas přečtete registrační klíč k windows 10 a mikročip ve vašem těle se deaktivuje.

[noxx_cz]

Já jsem zrovna ve stádiu "testování covidu" na vlastním těle. Měl jsem od jara několik blízkých nakažených nebo v karanténě a nikdy to od nich nechytnul, což bylo zajímavé - téměř vždy to byly ženy a jejich mužská polovička byla vždy negativní ... Já jsem to chytnul zřejmě od o dost mladšího bratrance. Patřím (ještě pár měsíců) do skupiny <40 let a jsem jinak zdravý, ale mohu říct, že mi dobře není. Ráno to jde, ale k večeru jsem fakt vyřízený, že jsem rád, že vstanu ze židle. A co už jsem si tak nějak zjišťoval, tak jsem docela alergický na pojem bezpříznakový. Nic takového u covidu, dle mého, není. Protože každý, kdo to prodělal, tak vždycky pak zpětně přiznal, že mu úplně normálně = zcela dobře, nebylo. Minimálně ta únava.

Můj názor je takový, že se všichni jen záměrně vyhýbají testům, protože ví, že je pravděpodobnost pozitivity a tím všech těch známých důsledků tohoto zjištění ... Opět jsme u debilního státu, který lidi demotivuje se nechat testovat. Toho pak jednoduše využívají zaměstnavatelé - hlavně to nikde neříkejte, že jste pozitivní a nikoho z kolegů neuvádějte jako kontakt - musíme fungovat ...