Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

[cport]

Panove, a co to tady teda definitivne uzavrit a jit s konecnou platnosti diskutovat do toho druheho vlakna:

viewtopic.php?f=217&t=1292607&start=1710

Me uz nebavi preskakovat Gancovy nesmysly.

up ...

[Ganec]

Čo znamená "up"?

-- 26. 9. 2019 12:57 --

V každom prípade .. chápem, že nerád čítaš, čo píšem

Je pochopiteľné, že keď niekto "investoval" do APS-C DSLR, tak sa radšej vyhýba správam o nevýhodách DSLR, hlavne APS-C
=> v tomto očividne nie si sám, ale u každého sa to prejavuje inak: niektorí nadávajú, iní ignorujú, ďalší spamujú

Špeciálne fanúšikom značky Pentax sa moje takéto informácie nečítajú ľahko:
- keďže im v poslednom čase nielenže chýbajú "pozitívne" novinky (ktoré by negatívnym kontrovali, alebo ich vyvracali)
- ale naopak: keď pribúdajú tie negatívne. Nielen od Ganca, ale aj oficiálne; od výrobcov.
=> napríklad: Sigma končí s objektivy pro K-Mount, zaměří se na CSC

Ako vlastne na teba zapôsobila správička, že pri 100-ročnom výročí vydá Pentax novú APS-C DSLR? Potešilo či nie?
Lebo možno to pavelmeli bral ako dobrú správu (že APSC DSLR ešte stále žijú), ale nezdá sa mi, že ti to zlepšilo náladu.
Ja by som spokojný nebol: Prečo až o rok? Prečo nemá ani len výklopný displej? Čo bude mať lepšie .. oplatí sa čakať?

Myslíš si, že ten nový Pentax bude podobný prepadák ako Olympus E-5
(posledná DSLR Olympusu, do ktorej skúsili pridať z bezzrkadloviek všetko čo mohli .. ale aj tak to nestačilo)

[cport]

https://www.dropbox.com/s/6q9rc5i2an2no ... 2.png?dl=0

Panove, a co to tady teda definitivne uzavrit a jit s konecnou platnosti diskutovat do toho druheho vlakna:

viewtopic.php?f=217&t=1292607&start=1710

Me uz nebavi preskakovat Gancovy nesmysly.

up

[Ganec]

Ďakujem za názornú ukážku .. ktorá dokonca spĺňa všetky 3 prejavy, ktoré som vymenoval. Pripomínam:

.. keď niekto "investoval" do APS-C DSLR, tak sa radšej vyhýba správam o nevýhodách DSLR, hlavne APS-C
=> v tomto očividne nie si sám, ale u každého sa to prejavuje inak: niektorí nadávajú, iní ignorujú, ďalší spamujú

V tomto príspevku:

Panove, a co to tady teda definitivne uzavrit a jit s konecnou platnosti diskutovat do toho druheho vlakna:

viewtopic.php?f=217&t=1292607&start=1710

Me uz nebavi preskakovat Gancovy nesmysly.

up

sa totižto nachádza:
1) Nadávka (úmyslně hanlivé nebo urážlivé pojmenování nebo oslovení) => citujem: "Gancovy nesmysly"
2) ignorácia => keďže v ňom nie je odpoveď na predchádzajúcu otázku: "Čo znamená "up"?" (ani na iné položené otázky)
3) spam => keďže je tam už 6-ty krát zopakovaná tá istá citácia

.. čím mimochodom porušuje pravidlá diskusného fóra.
Citujem Podmínky pro užívání služby informační společnosti z pätičky tejto stránky:

4. Uživatelé nesmí rušit diskusi zasíláním diskusních příspěvků mimo věcný kontext diskuse či opakovaných diskusních příspěvků s totožným textem.

[Petrsek]

Ganec,
toť diskuzní kanec,
komu se to nelibí,
ať si sbalí ranec
a ...

Taky bych to tu odpiskal, konec koncu uz není o čem debatovat. Zrcadlovky jsou za zenitem, budoucnost patří bezzrcátkům. To už pochopili i Nikon s Canonem.

[pemar]

Zrcadlovky jsou za zenitem, ale pořád jsou levnější a funguji (aspoň na focení) lépe. Takže minimálně třetina trhu nekupuje a čeká, až buď móda bezzcadlovek pomine nebo až na další generaci bezzcadlovek. A trh padá a padá, LAMY přecházejí na mobil.

[Ganec]

Taky bych to tu odpiskal, konec koncu uz není o čem debatovat. Zrcadlovky jsou za zenitem, budoucnost patří bezzrcátkům. To už pochopili i Nikon s Canonem.

Výrobcovia to už síce pochopili, ale niektorí používatelia si to ešte stále nemyslia
Napríklad v Amerike sa ešte stále predáva približne 2x viac zrkadloviek ako bezzrkadloviek
(hoci už aj tam sú ich tržby menšie ako sú tržby bezzrkadloviek, ale v počte to neplatí)

Zrcadlovky jsou za zenitem, ale pořád .. funguji (aspoň na focení) lépe.

Ako "lépe"? Čo je to "lépe"?

.. som si spomenul:

(od druhej minúty)

[Ganec]

Žiadna odpoveď
To sa dalo čakať.

Najprv napíše nezmyselnú somarinu .. a potom ju nedokáže obhájiť
(a radšej hrá "mŕtveho chrobáka")

-- 2. 10. 2019 12:38 --

V skutočnosti je presný opak pravdou: bezzrkadlovky fungujú lepšie aj na na samotné fotenie:
- lepšie fungujú so svetelnými sklami => presnejšie ostria (vďaka ostreniu zo snímača a CDAF)
- lepšie u nich fungujú sklá alternatívnych výrobcov => vďaka tomu presnejšiemu ostreniu
(aj vďaka tomu že u bezzrkadloviek sa neprejavujú niektoré problémy)
- lepšie fungujú na fotenie ľudí => vďaka detekcii tváre/očí
- lepšie fungujú pri určitých časoch => kde im obraz neroztrasie zrkadlo/uzávierka ako u DSLR
- fungujú lepšie tam kde treba istotu/vystihnúť ten správny moment => vďaka "Pro capture" a rýchlejšej sekvencii
- no a fungujú lepšie aj pri "on-line" fotení (keď treba výsledok čo najskôr, sú požadované čo najlepšie zábery už v JPG)
=> vďaka náhľadu je u nich možné opraviť prípadné chybky už pri samotnom fotení (nie až v postprocessingu pri PC)
.. a vlastne aj mechanicky fungujú lepšie, keďže majú menej mechanických častí, ktoré by mohli spôsobovať problémy
(a vyžadovať následný servis alebo doladenie)

Práve to - že bezzrkadlovky fungujú lepšie - je dnes hlavný dôvod, prečo na ne ľudia prechádzajú
Nie je to už len menšia veľkosť .. veď nové FF bezzrkadlovky už výrazne menšie ani nie sú.
Ale je to práve fakt, že odstránením zrkadla sa odstránilo aj mnoho problémov a obmedzení, ktoré zrkadlovky dovtedy mali.
No a vďaka tomu dnes môžu fungovať lepšie...

[chvd]

Práve to - že bezzrkadlovky fungujú lepšie - je dnes hlavný dôvod, prečo na ne ľudia prechádzajú

Jojo a každá správná ovečka je dnes tetovaná, protože je to hezčí než být netetovaná.

Ale vážně. Mohu tě ujistit, že hlavní důvod, proč lidé přecházejí na bezrcadlovky je marketing(myšleno obecně nikoliv pro každý jeden případ).
Totiž kompakty s výměnitelnými objektivy (bezzrcadlovky) jsou samozřejmě opravdu mnohem lepší, výhodnější. Samozřejmě pro výrobce a asi i prodejce. Pro spotřebitele tedy samozřejmě naopak.(mechanické a optické komponenty jdou pryč a tudíž se značně snižuje náročnost na výrobu, implementaci inovací a produkt se stává vice spotřebnim, rychleji tedy morálně zastaravá, rychleji padá jeho hodnota, reklamace a opravy se méně řeší, výrobky se stávají více poruchovými a mají tedy nižší průměrnou životnost) To je jasné asi každému, kdo má aspoń trochu rozvinuté obchodní myšlení.
Ostatně všechny ty brutální slevy nových a skoronových modelů tomu jen nasvědčují.
Asi jedinou vyjímkou je v tomhle ohledu Sony, které je schopno ceny v podstatě slušně držet a prodávat slušné objemy.
A nádherný příklad je třeba Nikon Z6, za cca 13 měsíců od vydání >> z 55000 na 35000(v akci).

[pemar]

Ceny jdou dolů a trh taky, inovace chybí, takže se čeká na zázrak.

[Fidko]

Práve to - že bezzrkadlovky fungujú lepšie - je dnes hlavný dôvod, prečo na ne ľudia prechádzajú

Jojo a každá správná ovečka je dnes tetovaná, protože je to hezčí než být netetovaná.

Ale vážně. Mohu tě ujistit, že hlavní důvod, proč lidé přecházejí na bezrcadlovky je marketing(myšleno obecně nikoliv pro každý jeden případ).
Totiž kompakty s výměnitelnými objektivy (bezzrcadlovky) jsou samozřejmě opravdu mnohem lepší, výhodnější. Samozřejmě pro výrobce a asi i prodejce. Pro spotřebitele tedy samozřejmě naopak.(mechanické a optické komponenty jdou pryč a tudíž se značně snižuje náročnost na výrobu, implementaci inovací a produkt se stává vice spotřebnim, rychleji tedy morálně zastaravá, rychleji padá jeho hodnota, reklamace a opravy se méně řeší, výrobky se stávají více poruchovými a mají tedy nižší průměrnou životnost) To je jasné asi každému, kdo má aspoń trochu rozvinuté obchodní myšlení.
Ostatně všechny ty brutální slevy nových a skoronových modelů tomu jen nasvědčují.
Asi jedinou vyjímkou je v tomhle ohledu Sony, které je schopno ceny v podstatě slušně držet a prodávat slušné objemy.
A nádherný příklad je třeba Nikon Z6, za cca 13 měsíců od vydání >> z 55000 na 35000(v akci).

Aj Canon siel s cenou 6D MK II velmi rychlo dole, proste sa nepredaval. Z6 co ako je to podla mna vyborny fotak tiez nie je hitom. Urcite suhlasim s tym, ze pre vyrobcov je to vyhodnejsie, pretoze su konstrukcne jednoduchsie a predavaju sa za rovnake ceny.

Ale rovnako tak je to z mnohych dovodov vyhodnejsie pre pouzivatela, pretoze je tam xy vyhod, alebo rieseni problemov ktore pri DSLR mali. Co neznamena, ze su pre kazdeho, ale to ani smartphony a postupne napriek nizsej kvalite nahradzuju fotaky.

pemar: je otazne ake inovacie cakas. Tie fotaky toho vedia dnes podstatne viac nez par rokov dozadu.

[chvd]

Fidko:
O kolik šel ten Canon dolů a za jak dlouho? Přiznám se, že si to přesně nepamatuji a tohle by se zpětně asi blbě gůglilo.
Myslím, že ten propad Z6 nebude hlavně kvůli tomu, že není hitem. Bych se vsadil, že třeba D780 se více prodávat nebude a přesto takhle prudce cena nikdy nespadne, zrovna tak to nebývalo zvykem u jiných DSLR. Navíc teda jsem přesvědčen, že Nikon těch Z6 nevyrobil "příliš mnoho do zásoby" a že obecně bude jednodušší dovyrobit nějaké množství kompaktů s vyměnitelným objektivem než DSLR. A na druhé straně je více než pravděpodobné, že kompakty s výměnnými objektivy budou mít častěji tzv. nový model a je takřka jasné, že vzhledem k dnešní době ten nový model bude spíše o přidání nových de facto zbytečných funkcí či o "vylepšení" parametrů. Takže pastva pro honiče parametrů a funkcí a hlavně to rychlejší padání ceny.

O tom, že kompakty s výměnnými objektivy mají i výhody pro některé uživatele či použití není pochyb, ale to bych raději v rájích honičů funkcí a parametrů už moc nerozebíral, co má těch výhod více apod ... Nerad bych některé chudáky zase dostal do situace, kdy už neví co napsat, aby ukázali jaký jsem blb, tak začnou postovat aspoň "nenápadně" info o tom, jaký nick používám třeba na digionanii.cz či jaká je dle nich má občanská totožnost.

K těm inovacím, co se ptáš Pemara: Mi přijde, že třeba koncept Nikonu D780 je vcelku slušná inovace DSLR. Sice absolutně nepřekvapili tím, že tam nechali AF de facto z D300 (tedy "prý možná určitě snad a samozřejmě" dali do něj algoritmy z D5 - možná jo - uvidíme, co na to reální uživatelé) a nepřekvapili ani tím, že tam vlastně moc novýho nepřidali. Takže já bych D780 nechtěl. Nicméně přidání snímače vlastně asi z Z6 + live view režim taky asi ve výsledku dost podobný Z6 včetně ostření mi přijde jako velmi příjemná technologická inovace. Takhle koncipovaný DSLR s neporovnatelně rychlejším a použitelnějším AF v LV modu a videu mě docela láká. Pokud bude podovně koncipovaný i následovník D850, bude to pro mě hooodně velké pokušení.

[Allien driver]

Práve to - že bezzrkadlovky fungujú lepšie - je dnes hlavný dôvod, prečo na ne ľudia prechádzajú

Jojo a každá správná ovečka je dnes tetovaná, protože je to hezčí než být netetovaná.

Ale vážně. Mohu tě ujistit, že hlavní důvod, proč lidé přecházejí na bezrcadlovky je marketing...
To je jasné asi každému, kdo má aspoń trochu rozvinuté obchodní myšlení...

Nemal by si sa radšej venovať fotografovaniu? Myslel som že mu najlepšie rozumieš...

[Dolgor]

U Nikonu ty "upgrady" na "starých" dílech obvykle znamenají velmi zřetelný nárůst výkonu. D800 -> D810 byl také z praktického hlediska velký krok kupředu.

[chvd]

Nemal by si sa radšej venovať fotografovaniu? Myslel som že mu najlepšie rozumieš...

Wow! Čím?

-- 23. 1. 2020 12:59 --

U Nikonu ty "upgrady" na "starých" dílech obvykle znamenají velmi zřetelný nárůst výkonu. D800 -> D810 byl také z praktického hlediska velký krok kupředu.

Tak třeba až z praxe přijdou info o tom, že ten AF na D780 je opravdu výrazně rychlejší než na D750 a spol a dá se použitelností přirovnat k AF D5/D850/D500 apod., změním možná názor a budu chtít už D780.