Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Ganec 9. 3. 2019 13:04

Ty vogo .. to čo sa tu dialo?

Napísal som o polnoci nejaký príspevok => išiel som si ľahnúť spať => zobudím sa => naraňajkujem ...
.. a tu dovtedy pribudli 4 strany textu? :shock:

Žeby to spôsobila tá naša dišputa s Karel IV? :hm
- on na priamej ukážke nechtiac poukázal na to, že Oly highres z ruky je porovnateľný so 45 megapixelovým FF
(hoci vďaka "zlatej hodinke" a toho najostrejšieho pevného skla systému mal Z7 stále ešte trošku navrch)
- zároveň nepriamo uznal, že ISO 6400 z HHHR je menej zašumemých ako by bolo z D850
=> ale navrhol, že to nie je až taký problém, lebo na statické snímky sa dá použiť ISO 100 a statív
(čo už bolo samo o sebe podozrivé, lebo argumentovať nižším ISO - vďaka lepšej stabilizácii - býva skôr mFT argument)

- ja som mu oponoval v tom, že v tom prípade by musel použiť 64x dlhší čas
- navyše za predpokladu, že sa použije F4 sklo, teda napríklad 300/4PF, ktorý spomínal pemar
=> no ale v tom prípade by už musel použiť CROP a výsledok 4x zväčšiť
.. vďaka čomu by to aj tak nestačilo na ostrosť, ktorú by dosiahol Oly

Suma sumárum: že na takéto scény je Oly HHHR naozaj to najlepšie riešenie v pomere cena-výkon-hmotnosť
(napriek tomu, že cena samotného EM1X sa niektorým môže zdať neprimerane vysoká)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fidko 9. 3. 2019 13:06

Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod chvd 9. 3. 2019 13:27

ganec píše:ty vogo .. to čo sa tu dialo?

Vcelku nic moc, jen zdejší amatéři obdivovali mou profesionální fotogenialitu i geniální fotoprofesionalitu.
Napísal som o polnoci nejaký príspevok => išiel som si ľahnúť spať => zobudím sa => naraňajkujem ...
.. a tu dovtedy pribudli 4 strany textu? :shock:

Ty ses nemyl? A zuby bude čistit kdo?
Žeby to spôsobila tá naša dišputa s Karel IV? :hm

Čo ak nie?
- on na priamej ukážke nechtiac poukázal na to, že Oly highres z ruky je porovnateľný so 45 megapixelovým FF

Jasně, že je, v datové velikosti ovšem.
(hoci vďaka "zlatej hodinke" a toho najostrejšieho pevného skla systému mal Z7 stále ešte trošku navrch)

To není možný, profi Olympus je nepřekonatelný.
- zároveň nepriamo uznal, že ISO 6400 z HHHR je menej zašumemých ako by bolo z D850

To je bez debat, jen škoda, že na fotku se vleze jen 8 pixelů.
=> ale navrhol, že to nie je až taký problém, lebo na statické snímky sa dá použiť ISO 100 a statív
(čo už bolo samo o sebe podozrivé, lebo argumentovať nižším ISO - vďaka lepšej stabilizácii - býva skôr mFT argument)
Já ale navrhuji, že to problém je, tudíž je to jasně dokázané, protože stativ a stabilizace není to samé, z čehož jasně vyplývá, že MILC se už nikdy neprosadí.
- ja som mu oponoval v tom, že v tom prípade by musel použiť 64x dlhší čas

Tak to jsi borec, zvlášť když jsi mu v tom oponoval.
- navyše za predpokladu, že sa použije F4 sklo, teda napríklad 300/4PF, ktorý spomínal pemar
A tos mu taky oponoval?
=> no ale v tom prípade by už musel použiť CROP a výsledok 4x zväčšiť

To je jedno jaký crop?
.. vďaka čomu by to aj tak nestačilo na ostrosť, ktorú by dosiahol Oly

tak Oly je nepřekonatelný, to je bez debat, zvláště ten profi PEN
Suma sumárum: že na takéto scény je Oly HHHR naozaj to najlepšie riešenie v pomere cena-výkon-hmotnosť
(napriek tomu, že cena samotného EM1X sa niektorým môže zdať neprimerane vysoká)

Já bych k tomu poměru cena-výkon-hmtnost klidně přidal ještě spotřebu a krevní tlak.
Naposledy upravil chvd dne 9. 3. 2019 13:27, celkově upraveno 1
Co jsem se zde naucil:
Čím více MPX nebo větší datová velikost, tím více detailů.
Čím větší "dynamický rozsah snímače", tím vhodnější na focení pošmourna, zamračena.
Software neprodáváný v krabicové verzi zákonitě upadá ve vývoji.
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 9. 3. 2019 13:27

Forrest nám vstáva o 12:04, to zas muselo byť promile :)
FXE1
Pokročilý

Odeslat příspěvekod KarelV. 9. 3. 2019 13:55

Tak furt hi-res jelena nemáme, takže suma sumárum hňup ganec je furt hňupem...
KarelV.
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 9. 3. 2019 14:15

KarelV. píše:
Ganec píše:
KarelV. píše:Tady už dal někdo hi-res fotku jelena z ruky? Ne.
Nedal. Zatiaľ. Ale to nie je problém. Podľa mňa je to len otázka času 8-)
Když to není problém, tak proč to tady tedy není?
Žeby preto, lebo:
- ten foťák sa ešte predáva len pár dní a pri jeho cene si ho kúpi len málokto .. teda ho z nás nikto nemá?
- alebo že prvý impulz priamo k jeho nafoteniu tu zaznel včera a nafotiť niečo čo nemôžme "z okna" chvíľu trvá?
;-)

Mimochodom, ja som nepísal, že to nie je problém nafotiť (pri splnených predpokladoch, teda: jeleň + foťák)
- ale že nie je problém, že to ešte nikto nenafotil
=> Lebo tu vyslovene zaznelo, že by to problém nemal byť

Citujem: "pokud je situace takova, že lze předpokládat, že vyjde ostrý snímek při čase 1/100 třeba u 600 EQ, tak je dobrá šance i úspěch v HiRes"
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fidko 9. 3. 2019 14:24

Pri akych casoch vlastne mozem high-ress pouzit ?

Mne sa to nedarilo ani pri 1/100 a kratsom. Fotak proste vyhodil chybu. rodri tvrdi, ze mal podobny problem a fixli to casy 1/60. To teda nemozem pouzivat na 1/60 a menej, ale len na 1/60, alebo aka je teoria ?
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Ganec 9. 3. 2019 14:29

chvd píše:Chtěl jsem hlavně vědět, jestli opravdu po tom udajně kratičkém odzkoušení říkali p. Viktorovi to, co tvrdil on, že říkali.
A ty si vari myslíš, že ten fakt o tom jeleňovi si p. Viktora len tak vymyslel? :hmm:

Že by ho to - len tak medzirečou - napadlo?
Napríklad pri pití rannej kávy .. sa zamyslí nad správaním jeleňov v lese .. a úplne náhodou to bola aj pravda?
=> veď si len uvedom, čo by to znamenalo: keby to tak bolo, tak je to génius! 8-)
(keby vo wildlife, o ktorom nemá prehľad, len tak mimochodom vymyslel niečo, čo by naozaj aj fungovalo)

Veď doteraz to ešte nikde inde nezaznelo -> takže nie je žiaden dôvod pochybovať, že mu to povedali naozaj oni.
Práve po tom odskúšaní: totižto, keď už človek zistí, ako niečo funguje, tak ho potom hneď aj napadajú situácie, kde s tým mal v minulosti problém a kde by túto funkcionalitu mohol pre budúcnosť využiť.

Aspoň mňa hneď napadlo, kde by som to využil a skutočne by mi to aj mohlo pomôcť.
Napríklad na toho dravca, ktorého sme vtedy nedokázal odfotiť, a o ktorom som tu písal minule:
- bol príliš ďaleko a E-P5 ešte nemala takú výkonnú stabilizáciu aby ho dokázala udržať na ISO 2500
-> vtedy som dal v dobrej viere foťák do rúk kamošom (keďže sa fotením živia, teda mohli sa im menej triasť ruky)
=> a oni vtedy prišli bližšie, čím ho vyplašili (buď oni, alebo cvakanie uzávierky, keďže E-P5 tiché snímanie ešte nemá)

Dnes už by som použil omnoho vyššie ISO, ktoré by sa už ustabilizovať dalo
-> ktoré by vďaka HHHR by mohlo podávať omnoho lepšie výsledky aj z hľadiska šumu :idea:
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KarelV. 9. 3. 2019 14:45

FXE1 píše:Forrest nám vstáva o 12:04, to zas muselo byť promile :)

Jak je vidět, tak ten hňup ještě nevystřízlivěl a už si směle troufá aj na hi-res dravce...
KarelV.
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chvd 9. 3. 2019 15:22

Ganec píše:A ty si vari myslíš, že ten fakt o tom jeleňovi si p. Viktora len tak vymyslel? :hmm:

Hlavně s tebou nebudu rozebírat, jestli já si myslím, že p. Viktora si něco vymyslel. Ale to, co řekl v této souvislosti mi zní takřka neuvěřitelně.
Že by ho to - len tak medzirečou - napadlo?

Takže už i ty tvrdíš, že si to vymyslel?
Napríklad pri pití rannej kávy ..

ČO AK to bolo pri masturbacii?
sa zamyslí nad správaním jeleňov v lese .. a úplne náhodou to bola aj pravda?

Jo tak vono se takhle fotí jeleni i v lese. To byste možná na to téma mohli vy dva dělat spolu workshopy, ne?
=> veď si len uvedom, čo by to znamenalo: keby to tak bolo, tak je to génius! 8-)

No právě a tak byste to mohli dát dohromady ne? Mám už pro vás dva název firmy:
VIGA PROFOTO PEŇS
(keby vo wildlife, o ktorom nemá prehľad, len tak mimochodom vymyslel niečo, čo by naozaj aj fungovalo)
Tak vymýšlet on umí, to předvedl hodněkrát.
Veď doteraz to ešte nikde inde nezaznelo -> takže nie je žiaden dôvod pochybovať, že mu to povedali naozaj oni.

Tak nepochybuj.
Práve po tom odskúšaní: totižto, keď už človek zistí, ako niečo funguje, tak ho potom hneď aj napadajú situácie, kde s tým mal v minulosti problém a kde by túto funkcionalitu mohol pre budúcnosť využiť.

ČO AK sa mýlíš?
Aspoň mňa hneď napadlo, kde by som to využil a skutočne by mi to aj mohlo pomôcť.
Napríklad na toho dravca, ktorého sme vtedy nedokázal odfotiť, a o ktorom som tu písal minule:
- bol príliš ďaleko a E-P5 ešte nemala takú výkonnú stabilizáciu aby ho dokázala udržať na ISO 2500

Jo u Olympusu stabilizace vypne u ISO 2500, aha, dík za info, to jsem nevěděl.
-> vtedy som dal v dobrej viere foťák do rúk kamošom (keďže sa fotením živia, teda mohli sa im menej triasť ruky)

Tak to je logická dedukce. Podobný jako že kuchaři profíci mají větší jazyk.
=> a oni vtedy prišli bližšie, čím ho vyplašili (buď oni, alebo cvakanie uzávierky, keďže E-P5 tiché snímanie ešte nemá)

ČO AK chceli zazoomovat nohami?
Dnes už by som použil omnoho vyššie ISO, ktoré by sa už ustabilizovať dalo

Jasný a absenci ptáka by jsi pak odůvodnil tím, že se ztratil v šumu.
-> ktoré by vďaka HHHR by mohlo podávať omnoho lepšie výsledky aj z hľadiska šumu

Tak u tebe je to bez debat. Svými hiresy jsi nám zde již nejednou vytřel zrak, takže je jasný, jak moc zvýšenou kvalitu fotek jimi dosahuješ.
Co jsem se zde naucil:
Čím více MPX nebo větší datová velikost, tím více detailů.
Čím větší "dynamický rozsah snímače", tím vhodnější na focení pošmourna, zamračena.
Software neprodáváný v krabicové verzi zákonitě upadá ve vývoji.
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 9. 3. 2019 15:23

Hm, jelen se mi zrovna v Praze nepásl, ale něco takového by pro hi-res neměl být problém, ne?

Obrázek

nebo něco takového:

Obrázek

Oboje je z ruky, to první dokonce na ISO 1000.
Naposledy upravil pemar dne 9. 3. 2019 21:20, celkově upraveno 1
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod Allien driver 9. 3. 2019 15:23

Ganec ty si lepší zabávač ako profinefotič, si fakt káder :D :D :D
Keby si trochu makol a aspoň niektoré tie tvoje teorie podložil aj nejakými svojimi výsledkami, možno by si toľko nekecal a pozeral triezvejšie na svet :mrgreen:
Allien driver
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 9. 3. 2019 15:42

HiRes v opačnom garde, keď tento Red Bull začal hrabať nohou, ustrnul som hádam aj na 3 sekundy :)
Přílohy
DSC_1142nxw.jpg
FXE1
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Pavel Breit 9. 3. 2019 16:44

Nevím co řešíte, největší slabina OMD X je už pojmenována. Barva !!!
Přílohy
Blik.jpg
Pavel Breit
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 9. 3. 2019 17:03

Mně to tak nějak připomnělo hlášku Jiřího Macháčka alias Jakuba z filmu Samotáři: "Hulení nemá u nás zatím vybudovanou tradici" , ale vidím, že v Megapixelu jsou nositelé pokroku.
pemar
Expert

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků