Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

[airmt]

Podľa mňa čaká mFT systém lepšiu budúcnosť ako APS-C:
- pre mnohých je už teraz dostatočne kvalitný
- no a pre tých čo potrebujú maximálnu možnú kvalitu je lepším doplnkom ako APS-C:
APS-C je pre FF skôr konkurenciou ako doplnkom.
Navyše neposkytujú až v takej miere to, čo by doplnok mal poskytovať: úsporu miesta a možnosti

Olympusu (a i Panasonicu) do teď procházelo sázení dost vysokých cen neodpovídajícím zcela výstupní obrazové kvalitě. Jak u foťáků, tak i u některých objektivů. Jak se ale bude tlačit FF cenově dolů, budou m43 tlačit do nižších cenových pater, kde už ale nedosahují dostatečného zisku. Nižší segmenty dost možná skoro zaniknou, protože z nich hodně ukousnou smartphony a jiné mobilní řešení. U Olympusu nechápu, jak si mohl nechat utéct ten náskok před ostatními a taky zopakovat stejnou chybu jako u 4/3. Ten systém prostě bude mít pro "nově příchozí" nižší hodnotu než měl třeba před 8-10 lety, kdy tady nic nebylo. Budou tu profíci typu Bambouska, Stacha nebo specialisti na video, kterým to přesně vyhovuje a nebude pro ně důležité aby to stálo max. polovinu toho co FF, ale bude to stačit, aby vůbec Pana/Oly přežili s aspoň pár modely na okraji trhu?

[Grimjaur]

To je jasný, boj za správnou věc je výsadou opravdových chlapů. To by tak hrálo, nedokázat všem, že jsem lepší borec než pan Ganec.
Mmch někomu to ego nedovolí nereagovat, jiným zase nedovolí reagovat. Co z toho je "zdravější"?

Hele s G. nemá cenu se ani bavit, toho cypa je dobré posílat jen do xxx (dosaď si co chceš) Už jsi poznal jak se kroutí jeho slova, hadi jen čumí a nestíhají. Když ho přistihneš při totální kravině, tak se na čas odmlčí a dělá, že jako nic a pak přijde s další hovězinou. Pak tím ti napostuje 6 let staré screeny a má pocit, jak to nevyfutroval. O používání cizích fotek ani nemluvě. Co ale chceš po fotografickém poloamatérovi. Zbytečně se s ním bavit, to nemá konce. Jediný úspěch je ten, že totálně znechutil Olympus spoustě lidem. Prostě medvědář.

[Fidko]

Podľa mňa čaká mFT systém lepšiu budúcnosť ako APS-C:
- pre mnohých je už teraz dostatočne kvalitný
- no a pre tých čo potrebujú maximálnu možnú kvalitu je lepším doplnkom ako APS-C:
APS-C je pre FF skôr konkurenciou ako doplnkom.
Navyše neposkytujú až v takej miere to, čo by doplnok mal poskytovať: úsporu miesta a možnosti

Olympusu (a i Panasonicu) do teď procházelo sázení dost vysokých cen neodpovídajícím zcela výstupní obrazové kvalitě. Jak u foťáků, tak i u některých objektivů. Jak se ale bude tlačit FF cenově dolů, budou m43 tlačit do nižších cenových pater, kde už ale nedosahují dostatečného zisku. Nižší segmenty dost možná skoro zaniknou, protože z nich hodně ukousnou smartphony a jiné mobilní řešení. U Olympusu nechápu, jak si mohl nechat utéct ten náskok před ostatními a taky zopakovat stejnou chybu jako u 4/3. Ten systém prostě bude mít pro "nově příchozí" nižší hodnotu než měl třeba před 8-10 lety, kdy tady nic nebylo. Budou tu profíci typu Bambouska, Stacha nebo specialisti na video, kterým to přesně vyhovuje a nebude pro ně důležité aby to stálo max. polovinu toho co FF, ale bude to stačit, aby vůbec Pana/Oly přežili s aspoň pár modely na okraji trhu?

Toto je presne ono. Ak by prisli s malym snimacom za rozumne peniaze a normalne by to predavali s tym, ze vystup je sice len priemer, no na vacsinu situacii plne dostatocny s tym, ze lacnejsi a kompaktnejsi, tak preco nie. Ale toto. Presne to co ma na celom mFT hneva. Kvalita mi staci, ale za tie peniaze by mal clovek jednoducho dostat ovela viac. Alebo mohli prist zaroven s FF a tu by som suhlasil s Gancom, ze mFT je k FF fajn doplnok ale pre mna len vtedy ak by som mal kompatibilne systemy. Zivit takto dva systemy sa nechce kazdemu.

[chvd]

Budou tu profíci typu Bambouska...... kterým to přesně vyhovuje ......

U něj bych tipnul, že si prostě spočítal, že cena toho systému se mu vrátí úsporou za poplatky za letenky a klidně zas přejde k něčemu jinému, když se mu to vyplatí. Nikdy jsem od něj neslyšel ani nečetl, že by mu to dávalo lepší výsledky než Canon.

[Fidko]

Mne tiez prisiel jeho postoj celkom triezvy. Nevyhody maleho snimaca pripustil s tym, ze sa s tym da pracovat a tiez ocenil featury ktore konkurencia nema co mu tiez neberiem. A jeho fotky sa mi pacia. Ono zase tie veci co lezu z tej 300 f4 by mi osobne vobec nevadili, ale tu cenu si to sklo u mna aj tak neobhaji.

[Ganec]

Olympusu (a i Panasonicu) do teď procházelo sázení dost vysokých cen neodpovídajícím zcela výstupní obrazové kvalitě. Jak u foťáků, tak i u některých objektivů. Jak se ale bude tlačit FF cenově dolů, budou m43 tlačit do nižších cenových pater, kde už ale nedosahují dostatečného zisku. Nižší segmenty dost možná skoro zaniknou, protože z nich hodně ukousnou smartphony a jiné mobilní řešení.

Kvalita už dnes nie je to najpodstatnejšie kritérium. Len ja sám som ich tu vymenoval 6 (a to ten 6-ty ich obsahuje viac).
Tá cena je fakt odpovedajúca: odzrkadľuje práve tie ostatné kritériá + neexistencia lepšej voľby u iných systémov (*)
(píšem "lepšej" - tým myslím v celkovom súčte parametrov - a nie len "kvalitnejšej" .. hoci aj túto vlastnosť môže mať)

No a ak pôjde FF fakt tak citeľne dolu, tak nebude problém ten FF dorobiť. Ako Nikon.
Panasonic už spustil podobné počítadlo ako Nikon .. takže bude vlastne na podobnej štartovacej pozícii...

(*) iné systémy neponúkajú to čo mFT
- smartfóny nemajú konkurenciaschopný zoom (len digitálny)
- kompakty nemajú tú flexibilitu a kvalitu
- systémy s väčším snímačom nemajú takú skladnosť
- systémy s menším snímačom zase brzdí difrakcia

[chvd]

tým myslím v celkovom súčte parametrov

Jsem tuhle premýšlel, jestli to focení není i o něčem jiném. Ale pak jsem tu hloupou myšlenku zapudil. Parametry, systém a výrobce jsou důležité, nic víc!!!

Panasonic už spustil podobné počítadlo ako Nikon .. takže bude vlastne na podobnej štartovacej pozícii...

A když napíšu větu slovensky, tak budu Slovák podobne ako Ganec?

iné systémy neponúkajú to čo mFT

Třeba malý čip?

kompakty nemajú tú flexibilitu a kvalitu

Tu kvalitu dělá ten výměnný objektiv, ne?

systémy s väčším snímačom nemajú takú skladnosť

Viz třeba Sony RX1 vs Panasonic G9, že?

systémy s menším snímačom zase brzdí difrakcia

Kdežto u 4/3 se difrakce z principu prostě neprojevuje.

Pane Ganče jsem rád, že se shodneme, že DSLR APS-C od Nikonu je prostě nejlepší volba pro všechny.

[Ganec]

chvd: nesnaž sa tak okato .. Panasonic G9 .. JE foťák mFT systému .. teda s rovnako veľkým snímačom

-- 2. 9. 2018 12:27 --

Ale k veci:

- v športovom nasadení a s elektronickou uzávierkou

To rozhodně, jen zde bych už tedy zvážil, jestli by nebylo lepší rovnou natočit video a snímky extrahovat. To by byla ještě větší výdrž na baterku.

samozrejme .. že sa to niekedy tak nejak možno aj bude robiť som tu už písal (alebo na Gancovky)

No nevýhodou je že video zaberá len časť obrazovky a býva v pomere strán 16:9, teda nedá sa to použiť vždy.
Treba na to špeciálny fotografický mód. A ten má len Panasonic. Zatiať.
Už som ho vyskúšal a je to normálne použiteľné .. no v mojej TZ200 je ešte len "cropovaný", teda nevyužíva celý snímač.

-- 2. 9. 2018 12:29 --

Tu som to písal určite: Nové možnosti fotenia: zameriavač EE-1, elektronická uzávierka, 4K/6K photo, ..

[airmt]

Fidko: jo, mi ten systém taky stačí, začínal jsem u PENu jako malého a lehkého foťáku na hory a cestování. Kvalitativně to bylo úplně někde jinde než tehdejší kompakty a stálo to o pár tisíc více. Dnes je ta situace už ale někde jinde, je to dospělý systém s kvantem skvělých objektivů, ale se světelnějšími zoomy už to není tak malý (a cenově výhodný) systém. No naštěstí díky různým akcím Olympusu a taky velké nabídce na Paladixu jsem byl schopný dokoupit spoustu věcí za úplně jiné ceny než ty maloobchodní.

chvd: On Bambousek určitě nikde nepsal, že to je "nejkvalitnější" systém, ale že má pro něj nejpříznivější poměr objemu a hmotnosti ke kvalitě, která mu přijde dostatečně vysoká i pro jeho profi použití.

[ltokar]

- už ja som s E-P5 spravil tých záberov viac
(a to sa jednalo o starší foťák s ešte slabšími špecifikáciami)
- zvláda 20fps, teda tých 5000 záberov zvládne na nižší výdaj batérie
(ako v prípade slabšieho frameratu, kedy sa relatívne viac energie míňa na AF, displej a ostatnú prevádzku)
- na ostrenie používa len snímač, ktorý aj tak musí byť stále zapnutý
-> na rozdiel od DSLR nemusí navyše zásobovať energiou "AF modul" a "metering senzor"

"gancova logika"
- vyssi framerate zabezpeci nizsiu spotrebu .. bomba .. cim rychlejsie nafotim 5000 fotiek, tym menej spotrebujem energie. Perpetum mobile .. cakajte v najnovsom fw Olympuse
- mensi framerate mina viac na AF .. to jedine, ak vyssi fr nezaostruje, co ale koreluje s tymi gancovymi 5000 fotkami picesu na AFS
- takze neustale zapnuty snimac zerie menej, ako AF modul a metering senzor. Lool, Ganec .. nechaj sa zamestnat v Nikone

Jednoznacne pre teba je video a extrakcia fotiek z neho. To mas uplne naj.

Chudaci, co s tebou musia komunikovat v praci

[Hlava]

Ohledne toho neustaleho srovnavani bezzrcadel Sony/Nikon/Canon ...

Ja nic krom Sony nemel, takze uplne nemuzu srovnavat uzivatelsky komfort. Prvni lepsi bezzrcadlo jsem si pred tremi lety poridil APS-C Sony A5100. Duvod byl jednoduchy, bylo to proti jinym systemum (napr Fuji) levne. Do te doby jsem fotil jen ruznymi “mydlovymi krabickami”. Vstup do sveta APS-C byl doslova WOW z hlediska kvalitativniho posunu.

Mel jsem jej vicemene jako pracovni nastroj na prohlidky staveb, ale jak prisly deti, tak mi zacal chybet hledacek. Zacalo zvazovani jestli A6000, nicmene naskytla se A7 II za stejnou cenu, tak nebylo co resit. Jelikoz mam moznost primeho srovnani, tak se vzdycky potutelne usmivam, kdyz nekdo zacne tvrdit, jak obraz z APS-C je stejny jak z fullframe. Neni.

Nicmene u A7 II byla spatna rychlost. Na staticke fotky bez problemu, na neposedne deti hodne spatne. EyeAF tam funguje jen staticky, na deti opet nic moc. Dalsi problem bylo nizke pouzitelne ISO, mnohdy na 800 to byvalo uz spatne. Na A7 II jsem hlavne diky temto dvema aspektum mival dost velky odpad.

Pak vysla A7 III, tak jsem si rikal, ze by to mohlo pomoci. Jenze se mi naskytla A9 jen o 10 tis draze; prodavajici potreboval rychle penize, tak nebylo co resit. Ten posun je ohromny, a rek bych, ze pro amatera nastal posun do sfery, kde prestal omezovat pristroj, a omezujici je spis uzivatel. Rychlost je ohromna, ISO neni nutne resit. EyeAF je supr ficura. Mira odpadu z hlediska technicke kvality brutalne ubyla, az temer zmizela. Jsou tam sice i veci co mi uplne nesedi, ale jsou to spis drobnosti (treba joystick mi prijde nic moc, jak rychlosti, tak ostrosti hran, boli me z nej palec).


Pokud jakekoli bezzrcadlo bude mit rychlostni parametry A9, pak je podle me zbytecne resit jestli je to Sony/Canon/Nikon/XY. Mozna tam uz prevazi uzivatelske zvyklosti, a na co je clovek ovladanim zvykly. A taky se do toho urcite promitne komplexnost systemu, protoze na Sony me treba neskutecne se** absence slusne AF 35 (parametry vs velikost). Je to me nejoblibenejsi ohnisko, ale u Sony neni stale co vybrat (aktualne velmi doufam aspon v ohlaseny Batis 40/2) ...

[ltokar]

Kvalita už dnes nie je to najpodstatnejšie kritérium.

archivujem

(*) iné systémy neponúkajú to čo mFT

A preto, ked sa jedna o zaostrovanie, tak operujes vylucne so Sony

[Fidko]

hlava: nikto netvrdi, ze APS-C sa vyrovna Full Framu. Na to by si potreboval mensi snimac.

[chvd]

systémy s väčším snímačom nemajú takú skladnosť

Viz třeba Sony RX1 vs Panasonic G9, že?

chvd: nesnaž sa tak okato .. Panasonic G9 .. JE foťák mFT systému .. teda s rovnako veľkým snímačom

O co se nemám snažit?
Psal jsi že foťáky s s menším snímačem jsou skladnější.
Dal jsem ti důkaz, že nemáš pravdu.
G9 má stejně velký snímač jako co?
Nebo o čem je řeč?

samozrejme .. že sa to niekedy tak nejak možno aj bude robiť som tu už písal (alebo na Gancovky)
No nevýhodou je že video zaberá len časť obrazovky a býva v pomere strán 16:9, teda nedá sa to použiť vždy.
Treba na to špeciálny fotografický mód. A ten má len Panasonic. Zatiať.
Už som ho vyskúšal a je to normálne použiteľné .. no v mojej TZ200 je ešte len "cropovaný", teda nevyužíva celý snímač.

No někteří to již používají, je to prostě paráda. Nádherné ostré snímky ve vysoké kvalitě. Četl jsem prohlášení od Sports Illustrated, že tak budou fotit i modelky, že prej snímky mají lepší dynamiku. No a na pohyb je to rozhodně optimum, co může technika dnes nabídnout, ještě jak je to v 4K, tak to je prostě nepřekonatelné.

-- 2. 9. 2018 14:03 --

chvd: On Bambousek určitě nikde nepsal, že to je "nejkvalitnější" systém, ale že má pro něj nejpříznivější poměr objemu a hmotnosti ke kvalitě, která mu přijde dostatečně vysoká i pro jeho profi použití.

Jasně. Jen jsem chtěl upozornit na to, že pro něj je ta hmotnost tak nesmírně důležitá asi právě díky té letecké přepravě, kde mu to často umožní mít fototechniku u sebe aniž by platil velké peníze navíc za hmotnost zavazadel.

[Fidko]

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/inno ... arison.jpg

Ono nakoniec tie fotaky s najvacsim snimacom budu najmensie