Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Web · od **Grimjaur** 7. 1. 2017 22:18

Kefalín, to o spotrebnom zboží hovor svojej starej materi. Chováš se k tomu jako ke zlatému teleti.

od **landov** 7. 1. 2017 22:21

Tak, ešte väčší blbec než sme dúfali...

od **pemar** 7. 1. 2017 22:22

Já mu přeji, aby mu šel aspoň ten pingpong. Docela si dovedu představit, jak řeší volbu potahů. :-)

od **landov** 7. 1. 2017 22:23

Ganec píše:
Dolgor píše:
Ganec píše:Jediné, čo ma zaujalo bolo toto:
"Všetkých 153 zaostrovacích bodov je kompatibilných s objektívmi AF NIKKOR so svetelnosťou f/5,6 alebo vyššou a 15 stredových zaostrovacích bodov funguje pri efektívnej svetelnosti f/8."

Proste autofocus zrkadloviek (mimo stredového bodu) nedokáže využiť lepšiu svetelnosť objektívov a zaostruje len akoby mal objektív svetelnosť f/5.6 .
To sa mimo stredu nedajú spraviť AF body s citlivosťou F/2.8?

Asi by sis měl zrcadlovky líp nastudovat. To sdělení znamená, že všechny AF body fungují s objektivy se světelností f/5,6 a vyšší, 15 středových s objektivy se světelností f/8 a vyšší (např při použití 2xTC na f/4 objektivu), kde vyšší znamená nižší clonové číslo.
Vôbec si nepochopil, čo som tým chcel povedať:
- to čo ma zaujalo totižto bolo to, že sa tam vôbec nespomína ten jeden jedinký stredový f/2.8 bod
- že aj ten najnovší a najdokonalejší autofocus sa môže pochváliť len bodmi, ktoré nedokážu využiť svetelné objektívy

Do archívu... To snáď nie je pravda. A ty budeš dristat niečo o skúsenostiach?

od **qwerts** 7. 1. 2017 22:25

Gance tys asi moc nepochopil ze vetsi machrovina by byla na krajnich bodech citlivost pri f8 ze?
edit: mala napoveda, cim vetsi je to cislo za f/ tim min svetla projde...

od **ltokar** 7. 1. 2017 22:26

Tak toto je sila .. Ganec nema ani paru o tom ako funguje fazove ostrenie a bez hanby o tom dalej presvedcuje dalej :tleskani

.. este snad napise, ze AF cloni

od **standavfr** 7. 1. 2017 22:27

"metatron" Ganec, AF bod s citlivostou f8 je citlivejsi ako AF bod s citlivostou f4 chapes?

Ganec,ty jsi ale vůbec nic nepochopil.

od **Melancholický Trol** 7. 1. 2017 22:35

Manželka posílá programátora nakoupit.
"Kup 10 rohlíků a když budou mít vejce, tak jich kup 30".
Programátor přijde do obchodu a ptá se:
"Máte vejce?"
"Ano, máme." odpoví prodavačka.
"Tak 30 rohlíků, prosím."

Web · od **Grimjaur** 7. 1. 2017 22:50

MT, ten je dobrý

od **Dolgor** 7. 1. 2017 22:59

Ganec píše:Vôbec si nepochopil, čo som tým chcel povedať:
- to čo ma zaujalo totižto bolo to, že sa tam vôbec nespomína ten jeden jedinký stredový f/2.8 bod
- že aj ten najnovší a najdokonalejší autofocus sa môže pochváliť len bodmi, ktoré nedokážu využiť svetelné objektívy

Budu dělat, jakobys nic nenapsal. Čtyři piva a čtyři klobásy, pak moc nezbývá na prokrvení mozku.

od **landov** 7. 1. 2017 23:06

Ooooo nie...to nie je problém 4.piv a klobás. To by bolo príliš jednoduché.

od **Ganec** 8. 1. 2017 00:26

standavfr píše:"metatron" Ganec, AF bod s citlivostou f8 je citlivejsi ako AF bod s citlivostou f4 chapes?
Ganec,ty jsi ale vůbec nic nepochopil.

Naopak: metatron nepochopil čo som napísal ja (písal som o svetelných sklách a nie o clone f8) a tak napísal niečo, čo s tým vôbec nesúvisí (to čo píše sa s mojim tvrdením nevylučuje; v Nikoňáckom texte sa vôbec nič nepíše o f/4 bodoch; ...)

Dolgor píše:Asi by sis měl zrcadlovky líp nastudovat.

Ja som si ich práveže naštudoval ;-)

(a tebe by malo docvaknúť, že keď je u niektorých bodoch f/5.6, tak to aj niečo praktické bude aj znamenať)

-- 8. 1. 2017 01:26 --

FYI: Svoje tvrdenie mám praktickou skúsenosťou už aj overené (a tuším som to tu už aj spomínal).

od **metatron** 8. 1. 2017 00:59

Jaaaaj.... takze vlastne ja to nechapem. Ganec, prosim ta, ako je to s tou citlivostou AF zaostrovacich bodov a s tymi objektivmi? Prosim, vysvetli mi to,lebo tomu nechapem. Dakujem

Teda ak mam svetelne sklo f2,8 a AF bod s citlivostou f8, tak ten bod nedokaze to svetelne sklo vyuzit?

A ak ho priclonim na f8 potom uz ano? ci?

od **ForeignerOnEarth** 8. 1. 2017 01:23

Tohle by fakt chtělo lépe rozvést, tak nějak více polopaticky.
Takže dejmetomu, že máme ostřící bod, o kterém Nikon napíše, že je schopen zaostřit při f/5.6 a jiným který je schopen zaostřit při f/8.
Pak Canon napíše, že některé body jsou duálně křížové při f/2.8.
Takže by mě zajímalo jak tohle tedy Ganec chápe a hlavně jak srovnává to, co tyhle informace říkají.

Já to chápu následovně:
Detekce fáze využívá k ostření právě ty světelné paprsky, kterým brání v průniku do komory clona objektivu, respektivě nedostatečná světelnost. Princip detekce fáze je závislý na srovnání stejného obrazu neseného nezaostřenými paprsky ze dvou protilehlých stran. A přesně tento typ paprsků blokuje clona. Tudíž zcela logicky uzavřená clona zabraňuje průniku těchto paprsků na AF snímač. No a logicky obraz uprostřed má tyhle rozostřující paprsky, které lze použít na detekci fáze stejně daleko doprava, doleva, nahorů i dolů. Pro obraz, který se vykresluje na snímači dostatečně daleko vpravo, projdou mezi plně otevřenými lamelami clony paprsky vlevo, ale vpravo od něj už ne, ty zastaví ta maximálně otevřená clona, tedy prostě to pevné mezikruží vymezující světelnost. Proto u hodně špatné světelnosti f/8 je uprostřed ještě dostatečný prostor na to, aby prošly paprsky vlevo i vpravo, ale vpravo už chybí prostor ještě více vpravo. A samozřejmě přebývá vlevo, ale to už je k ničemu, když jaksi nejso ty kontralaterální vpravo.

K detekci fáze musí k zaostřovacímu místu projít odpovídající paprsky laterálně i kontralaterálně.
Prostá optická geometrie. Uprostřed je nejlepší místo, protože je nejvíce místa na obě strany: doprava i doleva, nahorů i dolů. No a tohle je omezení jak pro světelnost, tak pro křížovost bodů.
Čili bod uprostřed je ještě schopen zaostřit na f/8, bod u pravého kraje jen na f/5.6. Bod uprostřed je křížový, může využít oba směry doprava-doleva, nahorů i dolů, bodu u pravého kraje může využít jen směr nahorů-dolů, víc doprava už to nejde, když už vpravo je, tam prostě už chybí dostatečné světlo přicházející ještě více zprava. Zleva přichází toho světla mnohem víc a tahle asymetrie už je na houby pro srovnání dvou obrazů: je blbé srovnávat fázový posun dvou rozostření, když jedno z nich je třeba o několik EV tmavší, případně už zprava jde skoro jen tma. To je dilema pro křížové body u kraje.

No a tohle omezení f/5.6 neříká VŮBEC NIC o výkonnosti autofokusu při f/4, f/2.8, f/1.8 nebo f/1.4.
Logicky a zákonitě na takový f/5.6 bod dopadne při f/4 dvakrát více světla a při f/2.8 čtyřikrát více světla a ještě navíc se rozšiřuje možnost fázového posunu. Pokud při f/5.6 mohou být dejmetomu dva kontrasty od sebe fázově posunuté o vzdálenost x, no a ještě větší posun už by zastavila clona, tak při f/2.8 může být ta vzdálenost 2x. Clona nebrzdí ty hodně odchýlené kontralaterální paprsky. To platí univerzálně, na tohle nemusí být žádná extra inženýrská dovednost. Pouze pokud jsou ty proužky snímače krátké, tak ten velký fázový posun už nezachytí. Tudíž logicky pro krátké proužky snímače detekce fáze se směrující čočky dělají na menší absolutní rozestup, u dlouhých na větší. Jak dlouhé jsou ty proužky lze zhruba odhadnout pohledem do hledáčku na plochu ostřících bodů.

Takže když Ganec napsal, že f/5.6 bod už nedokáže pracovat lépe při reálné světelnosti f/1.8, pak mám dva dotazy:
1. Jak lze zařídit, aby na snímač autofokusu nedopadlo při f/1.8 více světla, než při f/5.6 ? Pokud na ten f/5.6 bod nemá dopadnout při f/1.8 asi 10x více světla, kdo těch 90% světla, které na ten bod zákonitě směřuje, zadrží????
2. Jak lze zařídit, aby při f/1.8 byla schopnost rozeznat větší fázový rozdíl, než při f/5.6 nějak zrušena?

Je zajímavé, že přirozené zákony optiky samy o sobě umožňují při f/1.8 lepší citlivost AF snímače, než při f/5.6, tak Nikon se nějakým důmyslným mechanismem o tuhle přirozenou výhodu připraví, aby měl horší výsledky a více trápil fotografy svou neschopností. Jak to ale důmyslně kazí???

od **Puntík** 8. 1. 2017 01:53

ForeignerOnEarth píše:Tohle by fakt chtělo lépe rozvést, tak nějak více polopaticky.
Takže dejmetomu, že máme ostřící bod, o kterém Nikon napíše, že je schopen zaostřit při f/5.6 a jiným který je schopen zaostřit při f/8.
Pak Canon napíše, že některé body jsou duálně křížové při f/2.8.
Takže by mě zajímalo jak tohle tedy Ganec chápe a hlavně jak srovnává to, co tyhle informace říkají.
Já to chápu následovně: .......

Aniž bych to dočetl dokonce (jako příspěvky i jiných autorů, kteří nejsou schopni stručných informací), myslím, že nemáš zcela pravdu. Tedy v tom doleva, doprava, nahoru, dolů. Zcela prozaicky (plně otevřené) objektivy se základním clonovým číslem vyšším, než X,Y neposkytují dostatek světla ostřícím senzorům. Stejně jako ani super světelné objektivy ve tmě nezaostří, tak v některých případech mohou být (v jejich případě) v příliš vysoké hladině světla senzory oslepeny a AF může rovněž selhat. Stejně jako při nedostatku (i "přebytku") světla selhává i ostření kontrastem. Níc víc, nic míň. Levá a pravá strana objektivu s tím nesouvisí, každá nese obraz jiný, odpovídající rozložení scény.
Pokud se ovšem mýlím, tedy omluva. :-)

Zdravím

Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Kdo je online