Aky sirokac na krajinu

Diskuze o objektivech, filtrech a předsádkách

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 2. 11. 2015 18:44

V tomto pripade ani nie - malo sa tu ukazuju vyhody/nevyhody jedneho alebo druheho riesenia, odolnost v protisvetle, olubene vykreslovanie hviezdice, aberacia, skreslensie, vinetacia, ostrost na rozne clony,... male fotky vycancanych krajiniek toho az tak vela o objektive nepovedia...skor o fotografovi.
Samy je v rohu fajn podla toho vyrezu vyssie.... :)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 2. 11. 2015 18:58

Ale veď jasne ...mal som ho prvý krát vonku so sebou,tak iné ako krajinku nemám. Ten výrez vyššie bol cvak z okna,ktorý ma utvrdil v mojom rozhodnutí pre samyang. Kvalitu dobrého kusu nikona nespochybnujem. Ja som to šťastie proste nemal. Ale nejaké porovnania skiel typu FOE robiť určite nebudem. Radšej pôjdem na ďalší fotovylet ;-)
landov
Expert

Odeslat příspěvekod marty64 2. 11. 2015 22:18

aby ten Samy 10mm nebyl až moc širokej,
co takhle Nikkor 12-24 F4 ?
ten jsem měl a minimálně zpracování je lepší než 10-24, ostrej byl, dobrej, žádný FF/BF, ostrost stejná v každé části obrazu . .
(někdo dává přednost Tokina 12-24 / 11-16)
marty64
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lennyl_2 2. 11. 2015 22:34

ja mozem "objektivne" porovnat na mojom fotaku (D750) iba dve sirsie skla na krajinu,
Samyang 14/2,8 a Nikkor 20/1,8G AF-S asi takto:

Nikkor:
+ AF, to sklo ma hned lepsiu vyuzitelnost aj pri akcnejsom foteni
+ JEDNOZNACNE zavit na filtre, ND64, ND1000 a hlavne CPL pouzivam stale
+ sklo je pocitovo fakt dost lahke, nie je problem ho mat vzdy pribalene v brasni, keby daco...
+ viac paprskov hviezdy do slnka posobi vizualne efektivnejsie
+- odolnost do protisvetla je fajn, odlesky mi urobi iba vynimocne

Samyang:
+ cena, kazdy si moze hovorit co chce, ale peniaze si doma netlacime
+- sklo ma prvky z kovu, posobi materialovo "serioznejsie", vahovo je to uz ale trosku poznat, je tazsie
+ OSTROST do absolútnych rohov je napodiv lepsia
- zavit na filtre - uz len kvôli tomuto ho casto nenosim ani v brasni so sebou (mam k nemu taky adapter ala Cokin, kde sa daju nasuvat stvorcove filtre, ale taky rozmer nemam a uprednostnujem sklenenne antireflexne filtre nad plastovymi zasúvacími)
- hviezda do slnka vdaka poctu lamiel sa mi nepaci, aj odlesky to vie urobit do protisvetla niekedy viac ako 20/1,8G

ps: rozdiel medzi pouzitim tych skiel na APS-C vs FF neviem posudit. takisto neviem posudit rozdiel ani medzi prenosom kontrastu, pripadne farebnej aberacie, kedze si vzdy fotky ktore ma zaujimaju upravujem z RAWu v LR.
Sony A7 IV + Sony FE 20/1,8G + Sony FE 35/1,4 GM + Sigma 50/1,4 ART DG DN + Sigma 85/1,4 ART DG DN + Sigma 100-400/5-6,3 DG DN
lennyl_2
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tomas.skipp 3. 11. 2015 06:31

Zmíněnou Tokinu 12-24 jsem měl a na Sama se vůbec nechytá ostrostí.

Hvězdice a odolnost na protisvětlo jsou u Sama nic moc, s tím se musí počítat.
tomas.skipp
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 3. 11. 2015 11:53

Když jsem vybíral náhradu za Sigmu 10-20, tak jsem Nikkora 12-24/4 zavrhnul, protože podle různých srovnání kreslil buď stejně jako 10-24 nebo trochu hůř podle kusů. No a dražší objektiv se začátkem 12mm místo 10mm, to jsem za top profi zpracování nechtěl.
To, co u mě především rozhodlo o výběru z mnoha zoomu -Nikkor 10-24, Tamron 10-24, Tokina 12-24, Tokina 11-16, Sigma 10-20/3.5, Sigma 8-16, ....
bylo to, že drtivá většina širokoúhlých zoomů má dvě zásadní nectnosti:
- jsou decentrované a levá strana je jiná, než pravá, tam bych se vsadil, že se najdou rozdíly tak odhadem u 80-90% objektivů, no a u Nikkora 10-24 za dražší prachy to prostě tenkrát nebylo - fakt je, že to bylo na začátku výroby, teď nevím
- mají výrazně menší hloubku ostrosti, než by měly mít, moje bývalá Sigma 10-20/4-5.6 měla na F8 hloubku ostrosti zhruba odpovídající F3.5, ani na F14 nedokázala proostřit krajinu, navíc rovina ostrosti šla šikmo zleva doprava, zhruba tak od 20 metrů po nekonečno. A to jsem v diskuzích v roce 2006 házel ramena, jak skvělý kus Sigmy 10-20 jsem koupil a všichni mně ho záviděli. :-)
Když jsem se snažil na F8 s různými objektivy na 10-12mm zaostřit na 5 metrů, tak barák ve vzdálenosti 50 metrů měl ostrý pouze Nikkor 10-24.

Ovšem vzhledem k tomu, že Samyang je pevné sklo, tak nejspíš tenhle konstrukční průšvih ultraširokých zoomů nemá.
Ale u zoomů napříč značkami jsem toho už odedávna četl a viděl dost, hlavně Canoňáci brečeli jak není co vybrat. Ale je to už nějaký pátek.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lennyl_2 3. 11. 2015 12:21

ja som mal Sigmu 10-20/4-5,6 EX DC na Pentaxe a ostra bola od rohu k rohu na standardnych clonach f8-f11-f14. mal som dva kusy (lebo prvy som strelil po nakupe 15/4Ltd a chybalo mi potom to ohnisko, tak som z bazaru kupil dalsiu).

takze bud mam blbu smolu na absolutne bezproblemove skla (ziadne decentrovanie,ziadna neostrost do nekonecna),alebo verzie pre Nikon maju specialne ku*witka a FOE to spomina uz roky ako nehrdzavejucu lasku a nad Nikon 10-24 nic nie je :)
Sony A7 IV + Sony FE 20/1,8G + Sony FE 35/1,4 GM + Sigma 50/1,4 ART DG DN + Sigma 85/1,4 ART DG DN + Sigma 100-400/5-6,3 DG DN
lennyl_2
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lennyl_2 3. 11. 2015 22:22

Nikon 18-35/3,5-4,5G je taky setakoidny, ale za slusne peniaze.
Nikon 20/1,8G ma fajn svetelnost aj na detaily, ale niekedy je malo siroky.
Samyang 14/2,8 vykresli toho naozaj vela, skoda tej hviezdy do slnka a nenasrobujem nan filtre.

samozrejme na APS-C by boli vo vybere asi ine skla.

18-35:
http://ulozto.sk/xZPqgyu4/dsc-1404-jpg
http://ulozto.sk/xnbYTKb5/dsc-0391-jpg
http://ulozto.sk/xyw5HQJt/dsc-0550-jpg
20/1,8:
http://ulozto.sk/xYaxf1zg/dsc-1352-jpg
http://ulozto.sk/xLfz1ojH/dsc-3321-jpg
http://ulozto.sk/xAuY5soJ/dsc-5129-jpg
14/2,8:
http://ulozto.sk/xHdMqTw8/dsc-6709-jpg
http://ulozto.sk/xP3KQ61f/dsc-2736-jpg
http://ulozto.sk/x8zV34s9/dsc-7401-jpg
http://www.imagehosting.cz/?v=nahlady.jpg
Obrázek

EDIT: Sigma 10-20/3,5-4,5 na 24Mpx APS-C K-3 (spätne pozeram,ze to rozlisenie je uz dost na ten snimac,aby to dal cistejsie)
http://ulozto.sk/xQGGABUK/imgp0724-jpg
http://ulozto.sk/xburLEAr/imgp6918-jpg
http://ulozto.sk/x4RZ2toy/imgp8401-jpg
http://www.imagehosting.cz/?v=nahladhuh.jpg
Obrázek
Sony A7 IV + Sony FE 20/1,8G + Sony FE 35/1,4 GM + Sigma 50/1,4 ART DG DN + Sigma 85/1,4 ART DG DN + Sigma 100-400/5-6,3 DG DN
lennyl_2
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 19. 1. 2016 23:06

lennyl_2, sháním širokáč pro svůj D750 a rozhoduju se mezi 18-35G a 20/1,8G. Fotky, které jsi postnul, nejsou v plném rozlišení, ale z toho, co na nich je vidět, se obě skla zdají podobná. Mohl bys nějak slovně porovnat 18-35 a 20ku? Zajímá mě hlavně takové to pocitové z focení, výsledných fotek, ostrost do rohů, hvězdičky, jak moc ti chybí širší ohnisko, jestli se 18-35 dá použít i v rozsahu 24-35mm...
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod marty64 20. 1. 2016 01:51

Sigma dělá starší 20mm 1.8 a jde i na FF
asi je to tak že kdo má snímače s AA a 16 mpx tak tam je to ok, jakmile jde 10-20
na 24mm bez AA tak je půlka ostrá, půlka neostrá . .
marty64
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lennyl_2 20. 1. 2016 10:00

Dolgor: 18-35 som mal chvilu, 20tku mam doteraz, skusim to spisat podla mojich pocitov.

mechanicky: obe skla si nemaju co vycitat, navonok posobia plastovo, aj ked mechanicky im nic nechyba, vsetko licuje a nic sa nevykla. super je nizka vaha u oboch, v podstate ani nevies ze ich mas v brasni, okrem toho ze zaberaju miesto. 77mm zavit na filtre je standard,tak clovek nemusi nakupovat nove filtre ak ich ma na iných sklách.

opticky: obe skla su spickove, ostrost v RAWe bez uprav ma mierne vyssiu 20tka, ale po doostreni v LR som snad ziadny rozdiel nevidel. do protisvetla su obe paradne, odlesky to hodi iba vynimocne a tie sa daju aj lahko vyretusovat vdaka svojmu malému charakteru. hviezdu do slnka ma krajsiu 20tka, resp. ma iny tvar - ostre cipy, 18-35 ma luce od zdroja rozsirujuce. cize hviezdu ludia asi zhodnotia podla preferencii.
este som premyslal v dobe nakupu o Nikon 16-35mm f/4G ED VR, ale neviem z akého dovodu bol do protisvetla horsi ako 18-35 aj 20tka.
detaily (mikro kontrast) maju obe skla snad rovnake - nevidel som rozdiel, tj.24Mpx fotka z D750 bola s obomi vyborna plne jemných ostrych detailov.

ostrenie: SWM motor u oboch ide v pohode,ziadna pomalost ani nepresnost. 18-35 som ani nekorigoval (vdaka svetelnosti sa to strati) a na 20tke mam daku korekciu microadjustment vo fotaku uz ani neviem aku (zmeral som si to cez Reikan soft).

cena: 20tka je mierne drahsia, ale pre mna su to stale akceptovatelne ceny. vsetky skla co mam (okrem "bazarovej" 135DC) som kupoval v kamennej predajni Prolaika.sk, bez vyberania kusov, proste co mi dali na vyskusanie zabaleny kus z krabicky a vsetky su OK (20/1,8, 35/1,4art, 58/1,4G, mal som od nich aj 18-35 a 85/1,8G), takze moznu kusovu variabilitu neviem posudit. ja som mal/mam vsetky skla po celej ploche ostre,bez decentralizacie obrazu.
18-35 - 679,00 €, 20tka - 749,00 €

ohnisko: tych 18mm je trosku poznat, resp. zoom je zoom, takze vyuzitie 18-35 je mozne aj pri street foteni, svetelnost skla nie je az taka zla (na FF). hlavne na krajine je ten rozsah 18-35 dobre vyuzitelny, ked chcem presne zaramovat obraz/scenu a nechcem nic doma neskor rezat aby som neprisiel o detaily z 24mpx D750tky.
20tka je menej univerzalna vdaka pevnemu ohnisku, ale zasa mam z nej lepsi pocit, lebo musim viac premyslat nad scenou,kedze musim zoomovat nohami (to plati pre sceny kde mam co dat do popredia, ak chcem urobit vyrez v krajine do dialky, ten zoom proste chyba).
kazdopadne na vyraznejsiu zmenu perspektívy treba na FF az ohniska 14mm alebo 16mm. takze 18-35 (na sirokom konci) a 20tka si nemaju moc co vycitat.

zaver: co by som si znovu kupil? tazke rozhodovanie. 18-35 ma plus v tom zoome na vyrezy v krajine, 20tka ma zasa f1,8 kedy s nou velmi rad fotim detaily v krajine na plnu dieru. plus som zvyknuty (mentalne) uz iba na pevne skla.
opticky su obe skla vyborne, mechanicky maju rovnaky filter, aj nizku vahu, cena je podobna.
Sony A7 IV + Sony FE 20/1,8G + Sony FE 35/1,4 GM + Sigma 50/1,4 ART DG DN + Sigma 85/1,4 ART DG DN + Sigma 100-400/5-6,3 DG DN
lennyl_2
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Iamc00l 20. 1. 2016 20:36

Zeis Touit 12mm
super a ostří, neni manuální, akorát ten gumovej prstenec to navrhnul prý hovado
Iamc00l
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lennyl_2 20. 1. 2016 22:00

ked som vyberal sirokac na krajinu na Nikon FF D750 (pred necelym rokom) pozeral som recenzie a bol si aj pozriet na zivo tie skla v obchode.

Nikon 16-35/4G VR - pekny zaciatok na 16mm,potesila ma stabilizacia napr.pre reportaz pri slabsom svetle z ruky(ale za cenu clony f4),cena akceptovatelna(na mojej osobnej hranici),v protisvetle bieda-toto rozhodlo
Nikon 14-24/2,8G - neakceptoval som chybajuci zavit na filtre, neakceptoval som vysoku cenu,v protisvetle tiez ziadna hitparada na odlesky
Nikon 18-35/3,5-4,5G - filtre 77mm som uz mal takze super,rozsah na krajinu slusne vyuzitelny,podla recenzie na ephoto.sk vyborny v protisvetle,cena viac nez dobra,takze som ho hned kupoval
Nikon 20/1,8G - ked to sklo vyslo a videl som prve fotky z vystavy od Neffa, nevedel som ci sa mam smiat ci plakat,hroza. dalsie recenzie ked bolo sklo uz v predaji ma ale zaujali. predal som 18-35/3,5-4,5 lebo nova 20tka mala hviezdu do slnka pre mna vizualne krajsiu, hmotnost vyborna, filtre 77mm som uz mal, svetelnost f1,8 sa da krasne vyuzit na detail v krajine,alebo aj na nocnu fotku hviezd (tie mam asi tri, cize pre mna aj tak iba okrajova zalezitost), pri reportazi treba ist ale dost blizko k ludom aby sa viac rozmazalo pozadie (je to sirokac a clona "iba" 1,8 a nie 1,4),som s nim stale spokojny
Zeiss Distagon T* 18mm f/3.5 ZF - toto bol v podstate moj najhlavnejsie kanditat pri prvom vybere, cena este akceptovatelna, mam rad kovovu konstrukciu (som zhyckany z fotenia s Pentax Limited sklami),vaha mi vyhovovala, 82mm filter mi bol uz ale proti srsti, manualne ostrenie by to sklo predurcilo cisto na krajinu (u mna, reportaz ako svadbu by som s tym zabil),ale v testoch a priamych porovnaniach s Nikonmi nebolo to protisvetlo tiez 100%, odlesky to sklo vedelo urobit...cize zaver, kupit manualne sklo vs AF sklo, volim radsej AF sklo.
Zeiss Distagon T* 21mm f/2.8 ZF.2 - vaha na hrane, 82mm filter opat minus, manualne ostrenie u mna iba na krajinu, cena ale neakceptovatelna
Sigmy som uplne vylucil z vyberu, to by bolo iba o kompromisoch v optike.

pred tyzdnom som predal aj Samyang 14/2,8 (mal som ho pol roka),lebo som s nim fotil najmenej, ostrostou bol sice spickovy, ale vadilo mi,ze nan nedam ziadne filtre - ten ozrutny drziak na velke stvorcove filtre ma nazaujima (mam ND1000 a CPL na 77mm), manualne ostrenie opat iba na krajinu, hviezdu do slnka mal vdaka 6 lamiel clony tiez "skaredsiu" ako Nikon 20/1,8G.

ZEISS Touit 2.8/12 NIE JE NA NIKON FULL FRAME, TAK PRESTAN PISAT PIC*OVINY.
Sony A7 IV + Sony FE 20/1,8G + Sony FE 35/1,4 GM + Sigma 50/1,4 ART DG DN + Sigma 85/1,4 ART DG DN + Sigma 100-400/5-6,3 DG DN
lennyl_2
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Snou Leopard 20. 1. 2016 23:01

áno ZEiss 12mm je pro Fuji ale má to crop factor a je prý lepší neý Distagon 18, 21mm
a navíc má v sobě aut. ostření . .

hele a když už srovnáváš tyhle skla a široké, jak bys vzhledem k nim zhodnotil Canon 17-40 F4 L
a Tamron 15-30 (novinka) ? ?
Snou Leopard
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Dolgor 23. 1. 2016 23:18

lennyl, supr, díky za shrnutí. ...Asi půjdu cestou 20/1,8. Malá HO na detaily, pěkná hvězdička a solidní antireflexní úpravy do protisvětla, dle testů skvělý výkon na foto noční oblohy rozhodnou. Sklíčko se díky tomu dá použít na hodně témat a fixní ohnisko mi tak vynahradí pestrostí možných fotek. ...Několikrát jsem měl na DX méně světelné širokáče (Tokina 12-24/4, Sigma 10-20) a vždycky jsem je nakonec prodal, protože byly hrozně kompromisní a daly se použít jen na to jedno ...širokoúhlou krajinku. Mám trochu obavu, že s 18-35 bych zjistil totéž, navíc podle testů je supr jen na 18, na delší ohniska má slabé kraje a rohy.

-- 23. 1. 2016 23:24 --

...Což už znám u Tokiny 12-24. V rozsahu, kde se překrývaly s 16-85VR byly oba moje kusy Tokin o hodně hodně horší. V podstatě to byly takové 12mm f/9 monofokály.
Dolgor
Pokročilý

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků