Je vacsi lepsi?

od **Ganec** 13. 2. 2009 12:00

Ma vplyv velkost objektivu na vyslednu kvalitu zaberu?
Ak ma napriklad kompakt aj ultrazoom pri tom istom chipe, rovnakej ohniskovej vzdialenosti rovnaku svetelnost, je vysedny zaber (teoreticky) rovnaky alebo ma ultrazoom daku vyhodu v tom ze je tam viac skla?

Vo forach sa casto objavuju hlasky typu: "pidiobjektiv" nemoze uzivit 12M pixlov.
Ja myslim ze moze. Mam pravdu?

od anonymni 13. 2. 2009 12:34

pravdu mate vsichni.

od **SkyHawkCZ** 13. 2. 2009 21:25

pokud mají stejný čip, stejnou ohniskovou vzdálenost a stejnou světelnost tak jsou objektivy velmi ale velmi podbně velké

od **Pety** 14. 2. 2009 08:54

SkyHawkCZ: Dovolím si trošku opravit - ne stejný čip, ale stejnou vzdálenost zadního členu od čipu. Viz 4/3 x micro 4/3 systém. Kompaktíky mohou mít tak malé a přitom docela kvalitní objektivy jen díky tomu, že mají čip přitmelený přímo na zadní čočku. Jakmile se vřadí mechanická byť i jen centrální závěrka, objektiv vyroste (viz FZ30/50).
Jinak máš ale pravdu - optiku nejde ošulit. Jedinou možností změny velikosti skel je změna indexu lomu používaných materiálů. Pohříchu větší index lomu znamená sice zmenšení rozměrů, ale zdůraznění optických vad, což je nutné kompenzovat - a jsme zase tam, kde jsme byli.

od **SkyHawkCZ** 14. 2. 2009 10:45

Pety: ono i velikost čipu na to bude mít vliv, pokud by byla stejná vzdálenost od zadního členu, stejná světelnost i stejná ohnisková vzdálenost, tak by přece musí jít konstruovat menší a lehčí objektivy.... viz objektivy pro FF a APSC

bohužel se tady mění zorný úhel

od **Pety** 14. 2. 2009 17:28

Hm, máš pravdu. Takže 4 věci.

od **Ganec** 16. 2. 2009 10:22

SkyHawkCZ píše:pokud mají stejný čip, stejnou ohniskovou vzdálenost a stejnou světelnost tak jsou objektivy velmi ale velmi podbně velké

Nemal som na mysli ze "ked maju vsetky rovnake parametre", ale ked maju "tie iste parametre pri tej istej ohniskovej vzdialenosti", teda v (jedinej?) situacii ked sa naozaj da porovnavat.
Teda pri:
- rovnakom chipe - dnes nie je problem .. ked je v polovicke komapktov pouzity 10M chip s 1/2.3''
- na ohniskovej vzdialenosti ked 2 rozne modely maju tu istu svetelnost - aj ultrazoomy aj kompakty zvycajne zacinaju na F2.8 alebo trosku vacsej

Teda pri foteni tej istej sceny a rovnakych nastaveniach mozu mat fotaky roznu velkost objektivov.
napr: vsimol som si ze kompakty s 4x zoomom maju zvycajne 2x vacsi priemer predneho skla v poronvnani s 3x zoomovymi modelmi. Ultrazoomy su omnoho vacsie (no koli koncovej svetelnosti na to mozno maju aj dovod).
Ma to daky vplyv?

Zjednodusene povedane: aky je rozdiel medzi kompaktom a ultrazoomom pri foteni bez zoomu?

od **irmo** 16. 2. 2009 11:04

to ze UZ nevyuziva celu vstupnu dieru objektivu na sirokom konci.

F=f/D => D=f/F!!!! (D-priemer vstupnej cocky, f - realna ohniskova vzdialensot, F - maximalna clona (minimalne clonove cislo)) TOTO SA NIKDY NEZMENI!!!!

Vsade sa porovnava F u objektivov ... napr 25 f2.8 na 4/3 sa bere ako ekvivalent 50 f2.8 na FF, ano uhol zaberu bude rovnaky aj exposizica na tom istom ISO ale DOF???? NEBUDE!!! DOF by bolo rovnake keby D- bolo ronvake ;-)

. tzv velkost vstupnej cocky..... Takze kedy su vlastne fotaky ekvivalentne???? ;-)

Co sa moze menit je konstrukcia objektivu ... Pri jednocockovom objektivy by platilo f-vzdialenost prednej cocky od senzora! Najme u DSLR je toto velmi velmi limitujuce (kvoli zrkadielku vyklopnom) a pri sirokacoch sa musia robit zlozite konstrukcie objektivu ktore ich enormne zvacsuju.

Dalej si treba uvedomit ze lom svetla nieje rovnaky na celom rozsahu vlnovej dlzky, zavysi od materialu atd, sposobuje CA vady. Neexistuje matiaral ktory by mal rovnaky lom pre vsetky vlnove dlzky .... toto je najvacsi problem pri konstrukcii objektivov ... Pred prichodom pocitacov preto vacsinou existovali 3-4 elemetove objektivy urobene skorej metodov pokus omyl ako naozaj vypocitane az prichodom pocitacov sa to zacalo rat a symulovat a prisli 5-8 elemetove objektivy .... No a teraz sme u Zoom objektivov kde tie vypocti musis robit pre vsetky ohniskove vzdialensoti, konstruckia, komplikovanost objektivov sa tak nehorazne zvacsuje.

Takze suma sumarum co ovplivnuje velkost objektivu:
- f- ohniskova vzdialenost
- F - svetelnostost objektivu
- velkost senzora - prudko zavysi na aky typ objektivu pre tele je lepsi mensi pre sirokac je lepsie vacsi (do urcitej mieri)
- pridavna mechanika medzi senzorom a objektivom (najme u sirokacov)
- kvalita objektivu (nakolko elimuje vsetky vady atd)
- VR- stabilizacia v objektive zvacsuje objektiv samozrejme
- samotny dizajn objektivu, pozname ich viacero typov a maju svoje mena ;-)

od **SkyHawkCZ** 16. 2. 2009 16:11

Ganec píše:
Zjednodusene povedane: aky je rozdiel medzi kompaktom a ultrazoomom pri foteni bez zoomu?

no UZ bude mít asi větší objektiv, při stejné f i F, ale to je dáno tím, že na krátkém konci (při odzoomování) nevyužívá celou vstupní čočku

ale myslím že na pochopení jsou tady lepší pevné objektivy

od **Ganec** 16. 2. 2009 16:48

SkyHawkCZ píše:no UZ bude mít asi větší objektiv, při stejné f i F, ale to je dáno tím, že na krátkém konci (při odzoomování) nevyužívá celou vstupní čočku

Mam to chapat tak, ze aj ked je u UZ omnoho vacsi a sirsi objektiv, aj tak sa (pri odzoomovani) na snimac dostava presne tolko isto svetla?

.. chcem len vediet ci to ma daky vplyv na kvalitu vysledneho JPG

od **irmo** 16. 2. 2009 17:10

+- ano .... (D zo vzorca ti hovori kolko svetla sa dostane na snimac je dane ako ohniskova vzdialenost/clonove cislo)

Idealne by bolo keby sa na ten senzor dostalo tolko isto svetla ako na kompakt (pri rovnakom F) ale to nikdy nieje pravda .. aj s nevyuzitej casti vstupnej cocky objektivu sa tvoria odleskly prechadza svetlo ktore nieje uplne zaostrene atd .... takze UZ bude natom este horsie

.

Typicka ukazka je INFRA fotenie tam sa ide na extremne dlhe casi a u DSLR je napriklat potom kriticke svetlo ktore prechadza cez hladacik do tela ;-)

.

od **SkyHawkCZ** 16. 2. 2009 17:54

no většinou ale kompakty nemají světelnost f/2.8 a hlavně UZ mají lepší objektivy (teda měli, jak to je teď nesleduji)

BTW k té infra: od toho jsou krytky hledáčku ne? tu mám pořád přidělanou na popruhu, ikdyž jsem ji ještě nepoužil

ale kolik světla se dostane na snímač závisí pouze a jen na clonovém čísle!!! samozřejmě za stejných podmínek

pokud bude 28/4 nebo 150/4 tak pořád na snímač dojde stejně světla, byť je u té stopadesátky větší otvor

od **Crazy_Ivan** 16. 2. 2009 18:13

Toz to je otazka jako jestli auto s vetsim motorem je lepsi ... nu zkuste strcit motor ze zetoru treba do smartu :-)

od **irmo** 17. 2. 2009 09:12

SkyHawkCZ píše:ale kolik světla se dostane na snímač závisí pouze a jen na clonovém čísle!!! samozřejmě za stejných podmínek

pokud bude 28/4 nebo 150/4 tak pořád na snímač dojde stejně světla, byť je u té stopadesátky větší otvor

sry zabudol som napisat pri tom istom uhle zaberu.....
(skusim bez matiky kedze ta nieje moc v oblube...)
zober 4/3 senzor a f4 napr 25mm a FF 50mm f4 .... uhol zaberu je rovnaky, ale D priemer vstupnej cocky nieje rovnaky!!! preto objektiv vijde mensi u 4/3 ako u FF logicky mensi objektiv nemoze pri tom istom uhle zabere pozbierat rovnake mnozstvo svetla ;-)

, a to je aj dovod preco 4/3 F4 25mm bude mat vacsie HO ako FF 50mm F4 ....

Skus si este prectavit co by znamenala tvoja veta ak by to platilo: Potom na senzor u UZ s f4 by dopadlo rovnako vela svetla ako na senzor s FF dslr => UZ by sumelo rovnako ako FF, kedze ma rovnako vela svetla na senzore.

rovnake F ti hovory ze na mm stvorcovy senzora dopadne rovnake mnozstvo svetla!!!!, ale nic o celkovom mnozstve svetla dopadajuci na celi senzor ;-)

. => ze FF musi bit menej citlivy na mm stvorcovi ako 4/3 preto 4/3 bude vzdy sumiet viac na rovnake ISO, lebo ISO100 u FF znamena mensia citlivost na svetlo na mm stvorcovy ako ISO100 u 4/3 ....

Este si vsimni, ze umna vsetko zapada doseba, vacsie HO, sum u mensich senzorov pri tom istom F atd, skus to ty vysvetlit podla svojej teorii, nepodari sa ti to ;-)

od **SkyHawkCZ** 17. 2. 2009 19:02

nooo, s tím stejným světlem jsem do toho nezapočítal menší senzory nebo celkově senzory jiných rozměrů

ale pokud máš na stejném senzoru 150/4 a 30/4 tak tam dopadne stejně světla

já to myslel tak, že když budu mít na foťáku ultraširokáč, tak při cloně dejme tomu f/8 dopadne stejně světla jako když tam dám půl metrovej objektiv, kterej bude mít taky nastavenou clonu f/8

z toho taky vyplývá to, že měnším objektivem (pro menší snímač) projde méně světla ale na mm čvereční dojde stejně!
musíš počítat kolik světla dojde na každý pixel.... ale o tom se mi fakt nechce debatovat, ne že by mě to nezajímalo, ale prostě se mi nechce.....

chci jen říct, že s jakýmkoliv objektivem bude expozice při stejné cloně, isu a času stejná....

což je snad základ fotografie

Je vacsi lepsi?

Kdo je online