D750 vs. D7500

[Mikeczcz]

Pemare v čem vidíš švindl na zákazníka? Já naopak tyhle dvě řady vidím jako sweet spot pro nadšené hobíky. Samozřejmě, že D500 resp. D810 jsou lepší (ikdyz zrovna u D800 rady je to trochu sporné), ale proto jsou také dražší větší a těžší.

[pemar]

Berte to jenom jako můj názor, bez toho, abych to dokládal detailně technicky nebo konstrukčně, řada 750 vychází až na AF z modelu D610, který byl od začátku koncipován jako co nejlevnější FF, to z mého pohledu vedlo k těm problémům se skvrnami od oleje na snímači, to už se táhlo od Nikonu D600. Podle mne to souvisí s konstrukcí závěrky. Podobný problém byl u Nikonu D7000. Na Nikon D750 nebyly udělané všechny ty úpravy, které z D800 udělaly D810 (a prodražili o 20,000 Kč), podle mne zdařile. Marketingově to bylo u D750 správně rozhodnutí, za 75 tisíc a více by se to prodávalo hůře. Výbavou je Nikon D750 na tom dobře, byť se kromě snímače třeba od Nikonu D7200 moc neliší, pokud jsem si všiml.

D7500 vidím jako D500 pro méně solventní, marketingově geniální strategie dojení úspěšného konceptu. Ne každý potřebuje nekompromisní DX mašinu a ne každý je za ni ochoten zaplatit cenu za FF, proto se některé komponenty D500 vynechají a udělá se kompromis, technicky i cenově. Nebudu porovnávat, co v D7500 chybí, to si můžete najít na internetu, pro běžné použití to amatérovi bude bohatě stačit, čekal bych kompromis v oblasti životnosti komponentů a odolnosti. Jak psal FOE, čím menší budget, tím lepší je D7500 volba. Nevím zatím o žádném servisním problému s D7500.

Na D500 byla servisní akce na baterie, ty původní určené i pro starší modely měly problém s vybíjením. Kvůli kompatibilitě telefonu se SnapBridge bylo vydáno hodně updatů firmware, každý nový upgrade systému telefonů rozhodí kompatibilitu, naposledy poslední verze iOS.

[lemming]

á naopak tyhle dvě řady vidím jako sweet spot pro nadšené hobíky.

D750 je perfektní, vyvážené tělo, s dobrými vlastnostmi za danou cenu, tam souhlas. D7500 má ale naprosto zásadní problém v tom, že má jen jeden slot na kartu. Takže je opravdu jen pro ryzí amatéry, kteří když o fotky přijdou kvůli závadě karty, tak se nic neděje. Jenže většina z takových lidí občas vezme nějaké to polokomerční focení na zakázku od kamaráda a tam je už spolehlivost nutností.

A že by se mi líbila D500 s FF snímačem, to už jsem psal.

Ta přece existuje. Jmenuje se D5

Ne každý potřebuje nekompromisní DX mašinu...

"nekompromisní DX mašia" je pro mě tedy trochu oxymoron. Vždyť samotný DX formát je kompromis z dob začátků digitálních zrcadlovek, kdy byl problém vyrobit FF čip Samozřejmě, někomu stačí - já jsem ale okusil FF a bylo mi hned jasné, že prostě není cesty zpět.

[Mikeczcz]

Pemare, já souhlasím s tím co píšeš jen pořád nevidím ten švindl. Když připlatím 20k tak prostě dostanu lepší mašinu a posunu se z hobby do profi segmentu se vším všudy. Mně ty ceny přijdou adekvátní k tomu co dostaneš. Ale asi toho nechme to už je čistá dojmologie.

Lemming, nadšený hobík si to podle mě může dovolit to risknout i s jednou kartou. Že začátku mi to přišlo jako holé šílenství odebrat slot na kartu, ale čím víc nad tím přemýšlím, tím víc je mi to jedno. Za posledních šest let mi odešla jedna karta, která se fyzicky rozpadla a bylo to na ní dlouho předem vidět. Jinak nic a to se ke kartám nechovám s žádnou péčí. V poslední době jsem podkal dva lidi, kteří roky komerčně fotí na jeden slot a úmrtnost 0.

[Fidko]

No ja osobne dva sloty nevyzadujem, ale mne pre profi fotenie mi to tiez pride ako pomerne "must have". Ono je fajn, ze niekto nema negativne skusenosti (mne zatial odisla karta len v telefone), ale ak sa Ti to stane len rz na nejakej akcii ... je to celkom tragedia.

[lemming]

Na to bych zareagoval bonmotem z příbuzného oboru: "Existují dva druhy lidí. Ti co nezálohují, protože jim se přece nemůže nic stát. A pak ti, co už o data přišli.". Z toho pak vznikají ty zoufalé dotazy na fórech "Fotil jsem důležitou zakázku a teď kartu nemůžu přečíst, co mám dělat, musím to odevzdat zítra, prosím poraďte!!!!".

Co se týče mých zkušenostím, asi před dvěma lety jsem fotil svatbu. Nafotím obřad, pak fotíme skupinky. No a už jsme skoro hotoví když najednou foťák zahlásil error a kartu nejde přečíst. Naštěstí jsem už tehdy fotil na dvě karty, takže jsem prostě použil fotky z té druhé, ale kdybych to nedělal, tak bych měl hodně velký problém.

Když má jeden slot foťák co je v setu za 15k, tak to dokážu pochopit. Ale u foťáku za 40k mi to přijde zhruba stejně smysluplné jako "ušetřit" na druhém rolleru nebo stavovém displeji.

[reign]

Původně ty dva sloty byly pro více druhů karet, ne? Spíš mně udivuje ve vyšší třídě nemožnost použít CF kartu, přece jen ve mně budí větší důvěru, SD minimálně po mechanické stránce nic moc.

[ForeignerOnEarth]

Ale to přeci není o tom ušetření na slotu. Nikon prostě udělal D500 pro profesionály a jednoduše chce, aby si profesionálové D500 kupovali a nešetřili tím, že si řeknou - vona je ta D7500 tak dobrá, že vlastně D500 nepotřebuji. Profi fotografové v USA a v dalších zemích pro Nikon high-end rozhodujících trhů rozhodně na D500 prachy mají, takže to není nic vyděračského a asociálního. Pokud chce Nikon udělat pro nadšené amatéry co nejlepší foťák, výkonem co nejblíže profi, tak prostě odliší foťáky pro profesionály tím, co profesionálové nejvíce potřebují a amatéři oželí. Takže ty dva sloty pro kartu jsou celkem promyšlené. Profesionál nechce riskovat, že příjde o zakázku, amatérovi stačí nahrávat často na notebooka, aby přišel třeba jen o jedno odpoledne a ne o celou dovolenou. Je to nakonec lepší, než pro levnější foťáky uměle zhoršovat obrazovou kvalitu nebo tak něco.
Takže profi foťák musí být odolnější, bezpečnější pro data a musí méně často minout při zaostření. O to poslední ovšem stojím i jako amatér, nicméně autofokus z D7200 je spolehlivý dostatečně, přesto by mě iracionálně lákal autofokus z D500. Takže ať jednou do řady D7x00 dají tenhle AF a klidně ať tam nechají jen jeden slot a třeba omezí nějaké další věci, které profesionál potřebuje a já zkousnu komplikaci. Navrhuji Nikonu, aby do série fotek na kartu náhodně umisťoval každých přibližně 100 záběrů jednu falešnou fotku s nápisem "Tento fotoaparát není určen pro profesionální použití."
Anebo ať to dá rovnou do EXIFu, když mně za to dá do D7x00 AF z D500.
Já tohle naprosto chápu, když něco vyrábíte a prodáváte, tak se musíte snažit, abyste měli peníze na to existovat dál. A když jsou foťáky stále lepší a lepší, tak ty špičkové přestanou být nutné a lidem "stačí" ty levnější. Třeba mně stačí Vegas Movie Studio místo Pro Vegasu a ten cenový rozdíl je násobný. A Pro Vegas taky má věci, co je profík potřebuje a mně jsou putna. Ale nechť je odlišení levnějšího amatérského a drahého profi modelu co nejlépe udělané podle potřeb profíků a amatérů. Ty dva sloty do toho seznamu rozhodně patří.
To považuji za výborný nápad a Nikon má za to u mě plus, i když taky mně nevadí, že v D7200 mám dva, ale chápu, že když to prostě musí být (a vono fakt musí pánové !!!!), tak ať je to dual slot a nikoliv zhoršení měření expozice jako v časech D200 a D80. To mě štvalo teda víc!!! Tak, že jsem pak byl moc rád za profi D300. Dnes prakticky nemám na amatérské D7200 a neměl bych ani na D7500 žádný zásadní zhoršovák! A že bývávaly citelné. A nemusíme mluvit jen o Nikonu, u ostatních značek je to taky znát, i když každý to dělá jinak. Nelze udělat levný a drahý foťák úplně stejné. A fakt rozdíl mezi drahým a levným foťákem není jen v ceně výroby, ale je to prostě rozvržení cen tak, aby pokrylo co nejširší spektrum zákazníků.

[Dolgor]

Je to sice nemilé přijít o druhý slot v řadě, kde jsme si na něj zvykli, ale stačí se podívat na množství modelů, které jejich výrobci prodávají/li jako profesionální i s jedním slotem.

-- 4. 8. 2017 08:59 --

Asi to riziko nevnímají tak silně.

[lemming]

... tak prostě odliší foťáky pro profesionály tím, co profesionálové nejvíce potřebují a amatéři oželí ...

A můj argument právě byl, že i nadšený amatér, který si kupuje takhle drahý foťák ten druhý slot čas od času potřebuje.

V principu chápu snahu to odlišit, ale ta kombinace mi prostě nedává smysl. Jediný segment lidí, pro které by dávalo smysl mít jen jeden slot a přitom relativně drahý foťák se super AF jsou technoidi, kteří budou nadšení "Mám foťák s AF jako profíci, takže jsem hrozně hustej a cool fotograf!!!". Ale v segmentu lidí co opravdu využijí to dobré AF nějak nemůžu najít skupinu, které by nevadilo, že o fotky můžou přijít.

Mnohem větší smysl mě dávalo mít o něco horší AF ale dva sloty, jako to bylo v D7x00 řadě doteď. Takový foťák využije široká skupina lidí, kteří si nemohou dovolit ztratit fotky, ale zároveň nemají takové nároky na AF, případně jim ten příplatek nestojí za to zmenšení procenta špatně zaostřených fotek.

Co se týče CF, tak jsem spíš rád, že postupně vymírá. Jasně, technoidi si říkají "Ty jo, já mám CF karty jako profíci a ne SD jako plebs, to je tak hrozně hustý!!!", ale reálně ten rozdíl ve fyzické výdrži není až takový (za 12 let co používám SD mi fyzicky neodešla ani jediná) a SD můžu strčit přímo do NTB a nepotřebuju externí čtečku, což se počítá.

[Roman_Skamene]

CF mám oveľa radšej ako SD. Ak už kvôli ničomu inému, tak kvôli tomu, že sú väčšie a v mojom prípade vždy kovové.

[cvakatko]

Tak děkuji všem. Jsem rozhodnutý koupit D500 resp. D7500 + 16-80, jen jde o to co mi lépe sedne do ruky.

Nicméně se zeptám ještě z jiného soudku, mám poměrně zajímavou nabídku na zánovní D750 s ovjektivem 24-120/f4. Jaký je tento objektiv ve srovnání s 16-80, pokud je to možné, bez ohledu na tělo. Děkuji.

[oldbas]

Šílenství o chybějícím druhém slotu na kartu nechápů. Co jako, že D7500 má jen jeden slot? Není jediná a není to problém. A potenciálním kupcům to život nějak komplikovat nebude. Svatby ani komerční foto nedělám, fotím si pro sebe. Určitě by mě taky štvalo, když bych si nalpánoval fotoexpedici, ta se povedla a následně o fotky přišel. Ale jsou to jenom fotky, nic zásadního by se nestalo. A kdybych fotil svatbu a o fotky takhle přišel, co se dá dělat. Žádná velká tragédie to taky není. Omluvil bych se a šel bych dál. Stejně je tam fotí i ostatní a bez fotek by určitě nebyly. U profesionálů je to o něčem jiném, ale amatér si bohatě vystačí s jedním slotem. Riziko, že se o fotky přijde je tu vždycky.

[Dolgor]

Takový charaktery, který říkájí "fakt hustý" existují? Já se za hodnotu svojí fototechniky trochu stydím, pokud možno mam ji schovanou, nechci aby si lidi mysleli buhvico. Nejlíp kdyby to to vsechno vypalo jako nějaká vetes a mohl jsem říkat, ze to stálo 200 korun československých.

-- 4. 8. 2017 13:38 --

A jinac znám lidi, kteri koupí drahý foťák a pak šetří na kartách. Koupí nějaký noname nebo v lepsim případě střední třídu Kingston a pak se diví. Na práci se kupují high-end karty od prověřených výrobců, kteri to nesidi. Ja mam jen SanDisk Extreem edici a za 12 let se mi žádná karta nepokazila. ...jen jedna Kingston, od ty doby s druhoradymi vyrobci neexperimentuju.

[lemming]

Co jako, že D7500 má jen jeden slot? Není jediná a není to problém. A potenciálním kupcům to život nějak komplikovat nebude. (...) Ale jsou to jenom fotky, nic zásadního by se nestalo. A kdybych fotil svatbu a o fotky takhle přišel, co se dá dělat. Žádná velká tragédie to taky není.

Takový pohodový přístup je naprosto srozumitelný. Ale koupíš si s ním D7500? Neřekneš si radši "Čert vem super AF, když se mi některá fotka kvůli AF nepovede, tak se nic zásadního nestane, jsou to jenom fotky. Vezmu radši D5500 a za ušetřených 20 tisíc si koupím lepší objektiv." ?