Jaky objektiv nejvice pouzivate na sve DSLR?

[tomashr]

Davide, ale mně přijde, že jsi úplně nevnímal, co píšu...
Jednak už o příspěvek výše jsem psal, že zrovna to s DOF může být plus " vlastně i mobilu", za tohle rýpnutí jsi bez bodu

Ale k té podstatě - i s tou velkou hloubkou ostrosti jsi trochu mimo můj komentář, já jasně uvedl příklad fotky, kde to nemáš v rovině, pokud budeš fotit "svítící město z kilometr vzdáleného kopce", tak pak to jistě není problém, ale o tom jsem skutečně nepsal.
Představ si třeba ulici po délce s nasvícenou strukturou dlažby začínající hned u tebe, ale přitom něčím zajímavě nasvíceným i v pozadí. V tu chvíli třeba u 50mm skla prostě při f2 v požadované hloubce ostrosti nejsi, zatímco u 25mm s crop (EQ50mm) vcelku ano.
A teď to, co jsi podle mne nepochopil správně, nebo jsem zkrátka já blbý pedagog, taky možné...
V kontextu toho, co jsem psal je totiž ukázkou nepochopení tvoje věta "Za druhé ti nic nebrání zaclonit - dle potřeby". Ano, můžeš získat přicloněním požadované DOF, ale v tom právě je problém - dejme tomu mi v obou případech vyhovuje čas 1/15s, ale pak při cloně 2 (MFT) budu mít třeba ISO800 zatímco při cloně 5,6 (FF) budu na ISO3200, což ti ale fakticky likviduje tu omílanou výhodu 2EV, která se jinak u FF uvádí vcelku reálně...
Už jsem to napsal jasněji?
Poukazoval jsem právě na tohle konkrétní specifikum u nočních fotek a jen konstatuji, že u mého focení "po nocích" se to týká tak plusmínus mírně nadpoloviční většiny. U zbytku tohle roli nehraje ("plochý" nebo hodně vzdálený motiv anebo něco, kde chci mít ostré jen něco), tam už začne být FF v pohodě (záměrně teď neřeším extrémně dlouhé časy z ruky)

[houghs]

Myslím si, že žádné z těch tvrzení které tu padly nejsou v zásadním rozporu s realitou. Pokud je noční fotka na široké ohnisko a statický snímek, tak by tu neměl mít problém žádný foťák a trochu slušný mobil. Dá se prodloužit expozice, mobily umí ještě kouzla s tím skládáním. FF i APS-C na ISO3200 by také mělo být OK. Kde třeba já při focení narážím na těžko řešitelný problém, tak to jsou objekty v pohybu. Dlouhá expozice a stabilizace je k ničemu, pokud ovšem se někomu líbí duchové místo lidí, tak OK. Ale já k nim nepatřím. Takže to chce světelný objektiv (bez stabilizace, tu nepotřebujeme), zvolit krátký čas 1/125 nebo 1/250 (1/60 je málo) a pak volit kompromis mezi zacloněním a ISO. Tady vždy musím něco obětovat, buď zvolím menší hloubku ostrosti (tady má FF nespornou výhodu) nebo protáhnu ISO a budu doufat že v PP vyrobím přijatelný snímek.

[Davidof]

Tomáš

... a že ta FF sestava je na noční město lepší nebo rovna té MFT ...

Já v tom nevidím rozpor.

Podle mě tvé vnímání, kdy nadpoloviční většina (nočních) fotek MFT ti vychází líp než FF, možná pramení z toho, že tu FF sestavu nevyužíváš optimálně, popř. nemáš FF skla se stabilizací, nebo obojí.

Objektivně by to tak být nemělo, tedy z důvodů té hloubky ostrosti - viz výše.

Buď jde zmenšit hloubku ostrosti bez viditelné penalizace (u FF) anebo přinejhorším zacloníš na MFT hodnoty (a máš i stejný šum). Lepší nebo rovno.

Ale subjektivně to je složitější, to nepopírám.

[landov]

Problem noci a duchov (ludi) celkom elegantne vyriesi stativ a dllllhy cas expozicie.

[Davidof]

Jasně, když duch, tak neviditelný :-)

[tomashr]

Landov náhodou má pravdu a k tomu bych ani smajlík nedával, tohle je v reálu naprosto seriózní řešení. Samozřejmě zdaleka ne na všechny situace, spíš na menšinu, ale někdy to opravdu pomůže. Klasikou třeba nějaká fotka nasvícené architektury, kde nechceme lidi, někdy v pozdní noci už je jich málo, ale přece jen do úplné nuly nejdou, občas je ale šance je naprosto "vymazat". A samozřejmě u stativu pak padá i jakýkoli problém s ISO a cloněním, to si uděláme, jak chceme.

Davidof - OK, to "rovno" pro jednoduchost beru, ono to nebylo nějak vyloženě konfliktní téma, spíš jsem jen ukazoval příklad, kdy "přepočet velikosti" a s tím spojené přepočty DOF a tak fungují tak trochu obousměrně. Mimochodem možná ještě více tohle platí u makra, tam je to prakticky 100% fotek, ale to jen tak naokraj
To vyložené zhoupnutí k MFT může mít i další příčiny, mne osobně napadají asi dvě, ale naokraj mne naopak napadá i jeden, který by i při potřebě clonění naopak hrál pro FF, hlavně při menších rozlišeních (cca 24mpix), totiž větší rozptylový kroužek.

[milann88]

Mam Iphone 15 Pro a na zaklade vcerejsich prispevku jsem si zkusil, jak to foti vecer. Na hlavni snimac jsou vecerni fotky celkem slusne, pri otevreni na monitoru uchazejici. Na foceni momentek, kdyz s sebou nemam fotoaparat me to neurazi, ale stejne to pro me neni ani castecna nahrada za byt malou fotosestavu.

Co se tyka M4/3, dnes uz do znacne miry odpadla vyhoda stabiliazce. FF stroje se v tomto ohledu znacne posunuly, takze takove to, ze M4/3 je ma sice mensi snimac, ale ono se to dozene stabilizaci uz dnes nemusi platit do takove miry. I s fotoaparaty s podprumernou stabiliazci narazim na limity pomerne vyjimecne.

Dve fotky z mobilu:

[Flor.cz]

Představ si třeba ulici po délce s nasvícenou strukturou dlažby začínající hned u tebe, ale přitom něčím zajímavě nasvíceným i v pozadí. V tu chvíli třeba u 50mm skla prostě při f2 v požadované hloubce ostrosti nejsi, zatímco u 25mm s crop (EQ50mm) vcelku ano.

Ovšem s takovou argumentací vyjde nejlíp ten mobil, ten má jak větší DOF, tak díky skládání expozic i několikanásobně nižší ISO.

No, popravdě řečeno, tahle fotka pohybu není úplně typická, že ?

Přijde mi, že děláš z nouze ctnost. Ale obratně a hezky

Tak jsem našel ještě jednu, tentokrát víc pohybovou a focenou na 1/100s. Je tam i pěkně zachycené vlnění hladiny. Myslím, že je mobil docela v pohodě použitelný i na zachycení nočního pohybu.

[Davidof]

A normální pohybovku, třeba rychleji jdoucího člověka z kratší vzdálenosti, tu tam nemáš ?

Žádný extrém. Ale ty dosavadní pohybovky jsou poměrně málo pohybové, jestli mi teda rozumíš ;-)

[Flor.cz]

nemám, zkusím nějakou cvaknout

[Davidof]

Žádný extrémy. Jen abychom viděli, jak to ty chytré hlavy udělaly.

Já vůbec nevím, jak bych mobilu řekl, kdy chci rozmazané lidi a kdy chci, aby byli ostří (byť rozmazaní).

[foto1977]

Na to musí mít ta fotoaplikace manuální nastavení expozice...

[landov]

Osobne sa trosku divim, ako riesite tie mobily, ale to je asi podla gusta kazdeho sudruha. Mna to nastastie zdaleka obchadza a sebalepsi mobil budem brat vzdy ako zaznamink, max. nudzovku na nejake selficko so zenou na dovolenke.

[tomashr]

foto1977 - Problém je, že pokud má aplikace vyloženě manuální nastavení, tak nemá možnost využít ty technologie night mode pro skládání. Uvědom si, že ty časy a ISO, které tu píše flor, jsou fakticky bráno naprostá pitomost - EXIF mu ukáže třeba tu 1/60s, clona třeba 2 a ISO třeba 50, ale to je třeba i o 10EV podexpozice, tedy v podstatě černá... Ve skutečnosti to (jak tu padlo víckrát naopak správně) vzniká jako posčítání celé řady dílčích expozic ještě s všemožnými deghost algoritmy a moc se nedá říct, co to vlastně je za čas (a asi ani ISO).

Landov - když nic jiného, tak ony se technologie mobilů asi budou v ne až tak vzdálené budoucnosti víc přenášet i do "klasických" fotopřístrojů.
Třeba stacked snímač v OM-1 je fakticky 80mpix složený po 4 pixelech pro výsledek 20mpix, kde se to jednak vyčítá po skupinách rychleji a pak rovnou průměruje. Vlastně to samé, jako ta velká rozlišení v mobilech, ty jsou taky vesměs 4:4:4, jen se tam zatím v OM neodhodlali k alternativnímu vyčtení i po těch subpixelech pro vyšší rozlišení (s jistými limity), ale divil bych se, kdyby to do budoucna také nepřišlo. Koneckonců tvůj Z8 to nejspíš má podobně (taky je to stack), tam to ale nevím tak exaktně jako u OM-1.

[Davidof]

No flor podle mě říkal, že to člověka (pohyblivou část snímku) dá nerozmazaného ale zašuměného (?)

Ale otázkou je, jak by vypadal, když by pocházel z fotky podexponované -10EV :-)

A jak se to vlastně rozhoduje - to ten algoritmus sám rozhodne, že má třeba aspoň 70% expozic člověka použitelných a tak ho dá ostrého (a zašuměného) anebo jich má málo a dá ho rozmazaného ?