Sebrané argumenty proti a pro nástupce D300s

[Poltergeist]

asi všechny tyhle věci zohledňuje i příslušné oddělení Nikonu a na výstupu bude/nebude nástupce, ale nástupce je přece Nikon D800 ne ? (a D600)

prostě pokusně udělali Nikona D700 a protože se podařilo, tak další vývoj půjde timhle směrem, zatimco od D300s asi nepůjde

nechápu co řešíte, s DX objektivy přece můžete na NikonuD800 fotit uplně v pohodě

[lemming]

s DX objektivy přece můžete na NikonuD800 fotit uplně v pohodě

Ale D800 za cenu D300 (ani předpokládané) D400 jaksi neseženeš.

[Ondrej Bobek]

Asi nik nevidi rozdiel medzi 2800€ a 1300€,... D400 bude...mozno sa nejak zmixuje s D7000, ale neexistuje dovod, pre co by nemali vyuzit sucasnu dieru na trhu...

[Petr Luňák]

nechápu co řešíte, s DX objektivy přece můžete na NikonuD800 fotit uplně v pohodě

S 1,5x mensim hledackem to zas tak uplne v pohode neni.

[FotoABC]

No, poctivě jsem si zkoušel své DX objektivy na D800 a je to všechno možné, jen ne pohoda. Buď to lze pouižívat v režimu DX cropu, kdy se zatemní všechno okolo DX výřezu a to působí jako výsměch: obrovský prostor pro hledáček, velikánský hranol a uprostřed je malinký DX obraz v hledáčku. Nebo lze použít FX pohled a koukat do obrazu, který se mění od brutální vinětace až po pohled jako do trubky taky nic moc za ty prachy.
Je fakt, že tím člověk získá na DX objektivech většinou aspoň 1,4x crop, ale když už, tak raději bych D400 s tím 1,4x cropem a 0.94x zvětšením hledáčku.

[oldbas]

FotoABC: čeho se pořád tak bojíš? Není bůvod nečekat nástupce D300s. Bude a zabránit tomu může jenom konec světa 21.12. A to je blbost, tak se těš a nepanikař.

[FotoABC]

oldbas: vnímám posuny nálad v různých diskuzích. Ještě před pár lety bývaly v centru zájmu a jako cílový stav vyšší třídy APS-C zrcadlovek.
Dnes to vypadá jako kdyby téměř každý říkal, že chce do full frame a zdržuje ho od toho jen dočasný nedostatek peněz. Připadá mě to jako kdyby se fotografové dělili na dvě skupiny: ti, kteří chtějí full frame zrcadlovky a ti, kteří chtějí malé bezzrcátko a fotit na japonce. Dnes už mně to připadá jako rarita, že chci natrvalo DX formát a optický hledáček. Jako kdybych stál současně na dvou krajích rozjíždějícíchse světů.
Možná je to jen dojem z diskuzí a optický klam, protože "lidovější" full frame je nový trend a zkvalitňování bezzrcátek je taky nový trend, takže diskuze ovládli příznivci těch trendů, kteří s napětím očekávají nějaký vývoj, na něco nového vsázejí a mají motivaci diskutovat. APS-C zrcadlovky, to je poklidná evoluce, tam není moc o čem diskutovat kromě toho, že ta evoluce má zpožděni a rok 2013 bude možná rokem high - end APS-C zrcadlovek. Takže asi ta mlčící většina vypadá jako vymírající zbytky podivínů.

[oldbas]

FotoABC píše:

Dnes to vypadá jako kdyby téměř každý říkal, že chce do full frame a zdržuje ho od toho jen dočasný nedostatek peněz.

Divil bych se, že by se finanční situace většiny lidí nějak výrazně měnila k lepšímu. Ano, většina po FF pokukuje, ale když si zjistí podrobnosti jako jsou ceny těl a kvalitních objektivů, váha, ... tak to odloží. Spousta lidí bude mít raději nadupané APSC tělo a pár výborných objektivů, než low-end FF, hadry objektiv(y) na zádech závaží a výsledky stejné, nebo horší než s APSC.
Ale samozřejmě záleží na každém, jaké má priority. Mě např. vadí perspektiva APSC senzoru. Respektive crop a tím i nutný odstup. Dříve jsem byl za crop rád, fotil jsem hodně wildlife. Teď se snažím krajinu a reportáž a crop mi ser*.

[kozakm]

Připadá mě to jako kdyby se fotografové dělili na dvě skupiny

Já myslím, že drtivé většině majitelů zrcadlovek je úplně jedno, co mají vevnitř, protože to jsou lidé s nižší až střední třídou foťáků, moc tomu nerozumí a na diskusích se nevyskytují. Zbytek, co diskutuje, zajímá se o fotografování, tak vcelku logicky jeho většina jde i po co nejlepší technické kvalitě a tudíž chce FF.

[NefroniK]

Veľmi zajímavý argument pre blížiaceho sa nástupcu:
http://forum.digiarena.e15.cz/viewtopic.php?f=212&t=1181899&p=9219684#p9219684

[Ganec]

A čo tieto argument proti uvedeniu profi APS-C modelu?

Bezzrkadlovky spôsobili že DSLR museli nasadiť do najnižšieho segmentu veľké množstvo megapixlov a najnovšie senzory aby vôbec zaujali.
Je potom ale vôbec možné spraviť profi triedu tak aby produkovala lepšie zábery?

Musela by mať:
- buď ešte viac megapixlov - čo by určite zhoršilo šum (ak to nebude technologický zázrak)
- alebo keď menej megapixlov , no na ospravedlnenie by musel mať sakra výkonnejší senzor
Oboje sa (myslím si) s dnešnou technológiou len ťažko dokáže vytvoriť.

Takže s megapixelami je problém .. ale je to dnes už štandard, takže je to nutné zlo. S megapixlami prichádzajú aj ďalšie problémy (uviedol som ich už aj v diskusii Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?), viď More D800 autofocus observations. Citujem:
1. I think we’re reaching the limits of accuracy for CAM3500FX, and in fact, any phase detect based AF system.
6. Finally, lenses you thought were fantastic on the previous 12MP FX cameras may now only be mediocre or average on the D800 – you have been warned. MT

Súčasný stav technológie fázového ostrenia a kvalita najpoužívanejších objektívov asi už na APS-C nedosahuje dostatočných kvalít ktoré by profesionálni používatelia očakávali.
Preto sa výrobcovia snažia presadiť FullFrame modely:
- je u nich citeľný rozdiel vo výstupnej kvalite oproti APS-C
- rovnaká chyba pri zostrovaní sa menej prejaví na výslednom zábere (lebo aj tak majú väčšie pixely)

[FotoABC]

Ganec, jako vždy úplně vedle. Vyšší třída NENÍ o více megapixelech nebo o lepším obrazovém výstupu.
Vyšší třída JE PŘEDEVŠÍM O:
- kvalitě zpracování
- výdrži a nízké poruchovosti
- ergonomii držení a používání, ovládací prvky musí být použitelné bez sundání foťáku od oka
- "výpočetním" výkonu, který se projeví krátkým zpožděním, rychlou odezvou, vysokým frameratem, bitovou hloubkou, velkým bufferem, rychlým ukládáním bez zamrzání, ....
- kvalitě autofokusu, což je přesnost, spolehlivost, výkon, citlivost a pokročilé vlastnosti
- profesionálním zpracování obrazu, které je konzervativnější, než líbivé zpracování v low-endech

[Petr Luňák]

Ganec:

"6. Finally, lenses you thought were fantastic on the previous 12MP FX cameras may now only be mediocre or average on the D800 – you have been warned."

Tohle nema s presnosti AF vubec nic spolecneho pro pana jana.
A jestli typek musi hrabat do AF FINE TUNE, viz "AF fine tune is an absolute must", tak ma v haji ostreni tela, to ale nema nic spolecneho s poctem Mpix.

[reign]

ale jak se tady zašil, co? Von to zaviruje kravinama všude možně a abys ho honil jak antivir a uklízel ten bordel po něm

[Ganec]

FotoABC, o čom je vyššia trieda viem. Už som to riešil pred 2 rokmi v diskusii Lowend vs poloprofi
Vlastnosťami ktoré si vymenoval si vlastne potvrdil to k čomu som tam dospel: mám profi foťák.
(bez ohľadu na to čo si o tom myslia ostatní)
Je smutné keď novšia generácia lowend-u produkuje lepšie fotky ako staršie profi modely.
Nič s tým nenarobíme, ale ja si aspoň môžem kúpiť novší, vo všetkých parametroch výkonnejší model.

U APS-C DSLR sa to už pár rokov nedá.

Petr Luňák, ak tomu neveríš tak si zmenši mierne zle zaostrené zábery na 4 megapixely a porovnaj si ostrosť v 1:1 výsekoch. Ver tomu že niektoré sa ti už budú zdať OK.

Presnosť fázového ostrenia nie je ani po perfentnom skalibrovaní dokonalá: pozri si recenzie na imaging-resources, kde ho porovnávajú s kontrastným ostrením. Pekne tam vidno rozptyl presnosti u viacerých záberoch...

reign, ten antivír bol dobrý