Nikon DX objektivy na D800 versus D300

[FotoABC]

Využil jsem Nikon předváděčky, abych si vyzkoušel DX objektivy na D800 a porovnal jsem to s D300.
Zkoušel jsem objektivy:
Nikkor DX 16-85 VR, DX 17-55/2.8, DX 10-24, DX 35/1.8.
Všechny tyto objektivy by zvládly minimálně crop 1,4x místo 1,5x bez viditelného zhoršení - posuzováno na omezeném množství záběrů. To znamená 18,5 MPx z D800 a 16mm je po přepočtu 22,5mm místo 24mm.
Nejlépe je na tom DX 35/1.8G, to je chronicky známo, od F4.5 skoro nevinětuje na FX záběru.
Nikkor DX 10-24/3.5-4.5 se dá s odřenýma ušima od 15mm používat jako full frame.
17-55 začíná jakš takš pokrývat full frame od 35mm a až při zaclonění. 16-85 nepokryje full frame nikdy.
Zkoušel jsem si představit D800 s DX objektivy jako trvalé řešení v případě, že by D400 nebyla nikdy představena.
Vyřezávat 1,4x crop nebo dokonce i větší záběr a taktéž možnost vyřezávat z FX záběru na šířku DX na výšku je zajímavé, ale trochu nepraktické v rutinním použití. Automatický DX crop je pohodlnější, ale zmenšené zvětšení hledáčku s 0,70x zvětšením je nic moc. Zvětšovací lupa 1,35x, která by to srovnala, způsobí neviditelnost dolního pruhu expoz. hodnot.
Kvalita obrazu z DX výřezu D800 je pokrok proti D300, šum viditelně nižší za horších světelných podmínek i na základní ISO ve stínech mimo HO zvláště v případě drsnějšího doostření.
Ovšem resumé je, že tělo FX s DX objektivy je ergonomická nouzovka byť se zajímavými výhodami.
Rozhodně bych právě DX výřez z tohoto snímače bral do těla D300s. Ptal jsem se člověka od Nikonu, jestli bude nástupce v řadě D300s a odpověděl, že ano, stanovisko z Japonska je, že D300s není poslední model této řady. Letos ale už stoprocentně nebude. Ptal jsem se ještě, zda si myslí, že někdy budou objektivy typu DX 16/2 nebo DX 24/1.8 a odpověď byla, že by se tomu divil. Prý DX postupně zbude pro čisté amatéry, ale přesto nástupce D300s ještě bude, tak rychle přechod k FX nebude. Zeptal jsem se, zda Nikon nemá dojem, že když vyšší třídu přesune k FX a kvalitní FX objektivy nebudou nikdy levné, zda nevytváří budoucím odklonem od vyšší třídy DX zbytečný prostor pro konkurenci, tak se zeptal kterou? Canon dělá totéž a jiná konkurence v této třídě prý není. Zmínil jsem Olympus OM-D a Panasonic, Sony, odpověděl, že ani Olympus ani Panasonic nedělá v mikro 4/3 nic, co by mohlo fotografy přetahovat od Canon a Nikon DSLR, OM-D je hezké retro, které by Nikon měl taky udělat, ale rozhodně to není konkurence a Sony a Pentaxu se Canon a Nikon také nemusí obávat, že by mohl konkurovat pomalému přesunu Canon a Nikon zákazníků od DX k FX.
Pokud je tohle nikoliv osobní stanovisko, ale opravdu názor Nikonu a canonu jako takového, tak se pánové asi mohou jednou dost divit.
Zvláště pokud Nikon hodlá mít nabídku typu:
- Nikon 1 hračka
- Nikon DX plastová amatérská třída s objektivy 18-55, 18-105, 18-135, 18-136, 18-137,5, 18-200, 18-300, 18-350 a 18-400 f/5.6-16
- Nikon FX s obrazově kvalitními f/2.8 a s drahou řadou f/4, která má na krajích obraz, co nestačí ani na tři hvězdy ve photozone.de

[Radek71]

Delas dlouhodobe ucet bez hostinskeho. Nikon ma tvrdy cisla z prodeju, dokaze to vypocitat na jeden jen.

[FotoABC]

To samozřejmě platí v případech, kdy je z čeho ta data mít. Velmi těžko může Nikon vědět jak se bude prodávat něco, co se neprodává. D300 je stará 5 let. Tento starý model se logicky dnes již (v s-kové verzi, což je plus mínus totéž) prodává málo. DX objektivy vyšší třídy jsou také zastaralé, takže i jejich prodej musel poklesnout, když nepoklesla cena. Navíc zastaralost odrazuje od koupě kvůli obavám o perspektivu.
Nikon nemá vůbec žádná tvrdá data z prodejů, která by mu jakkoliv napověděla, jak moc se bude nebo nebude prodávat D400 a jak by se prodával renovovaný Nikkor AF-S DX 16-55/2.8G VR, jak by se prodával Nikkor AF-S DX 24/1.8G a Nikkor AF-S DX 16/2G či Nikkor AF-S DX 16-90/3.5-4.5G VR. Nikon pouze ví, že FX má 10% prodejů a DX má 90% prodejů. Nikon také ví, že nejvyšší třídě DX poklesly prodeje, což je zcela logické, když už prakticky není žádná, která by nebyla stará 5-10 let (tělo a objektivy). Ovšem to, že FX má pouze 10%, to jsou ta tvrdá data, která říkají, že spoléhat na to, že těch zbývajících 90% zákazníků buď přejde k FX nebo jim bude stačit Nikkor 18-350 na 24MPx low-endovém těle, přičemž ukreslí s bídou těch 6 MPx, to je docela odvaha. Nikon se totiž dívá tradičně POUZE na Canon a není to zdaleka jen můj postřeh, že Nikon vůbec nevnímá Olympus, Panasonic, Pentax, Sony, Samsung a Fuji. Ty neexistují, nevyrábí nic, co by naše zákazníky zaujalo, takže klídek, když nemá Canon EF-S 24/1.8, tak my taky nemusíme mít. To je tradiční přístup, ze kterého může být drsné probuzení, jak píše bythom.com. Hogan píše dost zdrcující kritiku Nikon politiky v DX segmentu. Ovšem samozřejmě nevíme jednu věc. nevíme, jak bude situace v DX vypadat za rok. To už Nikon ví. A nic by mně neudělalo větší radost, než to, kdybych se mýlil. Asi by mně nezbylo nic jiného, než si kupovat k sadě DX objektivů dlouhodobě FX tělo, ale i zástupce Nikonu říkal, že to chápe jako přechodný stav. pro mě by to byl stav trvalý. Vykrajovat obdélníčky z kulatého záběru nebo si to nechat vykrajovat automaticky a v hledáčku vidět uzoučký tunel, případně nevidět clonu, ISO a čas.

[otofonnofoto]

D400? To je bohužel jen zbožné přání. Jak by vypadalo tělo, když low-end FF je trochu větší D7000? Osobně nevěřím, že by profi DX tělo překonávalo to základní FF. Protože používám převážně pevná FF skla, tak bych se přechodu plný formát nebránil. Jenomže D600 je proti D300 z hlediska ergonomie těla krok zpátky. Navíc za nepochopitelnou cenu. Dyť D700 je o třídu výš a za stejné peníze. Nebo spíš byla. Hold mi ta třístovka bude muset ještě hodně dlouho vydržet...

[mirk]

Zrovna jsem pročítal NikonRumors a tam odhadují nástupce D300/s na začátek příštího roku - kdy má nové profi APS-C tělo vydat i Canon, takže něco pravdy na tom co píše FotoABC bude, že když má něco C, musí to mít N a naopak. Příští týden má být představen nový Nikkor 70-200 mm f/4 VR, tak uvidíme co je na tom pravdy. Jinak o 16-55 f/2,8 VR jsem zatím nikde nečetl, kde si to prosímtě našel? Mohla by to být paráda spolu s budoucí D400

[FotoABC]

Pokud člověk z Nikonu řekne, že stanovisko z Japonska je, že D300s není prohlášen coby poslední zástupce této DX řady, pak to asi má trochu větší váhu, než NikonRumors, ne? Nebo snad se Nikon chodí ptát na předpovědní Web co má vyrábět? Lidi z Nikonu si musí dávat velký pozor na to, co smí říci, aby to nebyl průser, takže nikdo nesmí mluvit o nových modelech, nikdo taky nevyslovil označení "D400", ale evidentně informace o tom, že Nikon nezařízl stovkovou DX řadu, je holá informace, která nepodléhá přísnému utajení. Všechno, co si z toho člověk dál domyslí, je už spekulace, ale holá informace zní takto.

O sklech není žádná oficiální informace. Pravda je jen ta, že Nikon měl původně jako začátky zoomu ohniska 17mm a 18mm, tedy ekvivalent 24mm a 27mm a dnes stajně jako Canon, Sony, Olympus dodržuje ekvuivalentní začátek 24mm. Takže žádné nové DX sklo začínající na 17mm by nemělo být představeno a pokud starý 17-55/2.8 bude předělán, pak to bude 16-55/2.8 VR nebo 16-50/2.8 VR a protože Nikon opravdu nerad zkracuje zoomy, spíše je prodlužuje, pak by to měl být 16-55/2.8 a právě tělo D400 bude vyžadovat nějakou podporu ve formě lepšího objektivu. Vím od techniků, že 17-55/2.8 má sice ostření přesné a SWM, ale firmwarově a čipově již staré a mohlo by brzdit další rozvoj akutofokusu, takže se snadno může stát, že D400 si vyžádá kompatibilnější autofokus v objektivech 17-55/2.8 a 12-24/4. 12-24/4 lze při nejhorším nenahrazovat, je tu výborný 10-24/3.5-4.5, ale nekompatibilita 17-55/2.8 by znamenala semi-profi tělo bez světelného zoomu, což je tak trochu nesmysl. Takže buď Nikon musí udělat D400 plně kompatibilní a seříditelnou s 17-55/2.8 nebo musí představit upgrade skla, což by byla logicky 16-55/2.8, která by prodeje D400 drsně podpořila, jelikož by ukazovala perspektivu DX řešení. Pokud chce Nikon prodat co nejvíc čtyřstovek, musí k nim udělat nové semi-profi sklo. I kdyby mělo být jen na papíře.

[daikatana_]

Co je tak špatnýho na 17-55, že je to tak nepoužitelný a už to nikdy nikdo nekoupí?

[Radek71]

Ty uvažuješ naprosto v tendenci jednotlivce a v tendenci diskutera co plete z hovna bic. Existuje maržovost produktu, kanibalizace, existuji produkty ktere pouze vytvareji nejaky zamysleny dojem, ale nejsou ziskove a predem je to mrtva vetev, existuji studie, kde je chybovost v radech procent. 6ti mistne sumy v USD se plati za analyzy, kde jsou i data konkurence, dokonce jsou kazdy kvartal nova, takze C/N presne vedi jaka maji O/P cisla z m4/3. Pokud firmy jako C/N/P/O udelaji chybu, tak je to jiny typ chyby, nez ze jim nekdo z fora vypocita, ze neco delaji spatne. Navic ty mas 2 roky stare informace, ted se R&D zaobira tim, co bude v roce 2015, co bude na jare se vyresilo pred dvema rokama. Mimochodem, jestli bude na jare nova Dxxx, tak uz musi byt postavena linka a mozna je ta serie uz venku a mozna ze uz je ta linka i rozebrana. Ted se zadavaji leda tak propagacni materialy.
Tema je to dobre, ale je to jako resit geologicke slozeni Pluta, pekne se o tom pobavis, ale dokud nemas data z sondy tak jsou to Broucci od Karafiata. Cimz bych te nechtel demoralizovat, klidne pis dal, ja si to ctu.

[Reno.Raines]

myslim že 17-55 F2.8 jer hlavně na sport a při F2.8-F4 nemá ostré rohy . . .

podle mě D400 nebude, protože dali D700 označení se 7čkou protože to má stejnou symboliku jako kdysi D70 (něco jako začátek nové éry), ze stejného důvodu je D7000

pak je D800 + bude D8000 mezitim lowend FF D600, malé plastové, aut.režim, více ametér než profi ale s FF . .

[FotoABC]

D7000 je pouze a jenom logické pokračování D3000 - D5000 - D7000.
D70, D700 a D7000 neznamenají "nová éra".
No a právě na D7000 je vidět urputnou snahu NEBÝT nejvyšším modelem:
- jen kvůli tomu byl vyvinut nižší typ autofokusu MultiCAM 4800 s 39 body a nižší výkonností, než již pár let zavedený MultiCAM 3500, který je v D3, D3s, D300, D700, D800, D800e a D4. Kdyby měla být D7000 nejvyšší řadou, tak jí jednoduše dali MultiCAM 3500. Jenže Nikoni nechtěli, aby D7000 lezla do zelí D300-ce a jejímu nástupci. Současně dali D7000-ce nižší framerate, než D300, výrazně omezili rychlost, buffer, bracketing a ještě několik dalších zhoršováků, aby byl prostor na budoucí pokračování D100...D200..D300. Nemluvě o konstrukci těla jako takového.
Když likvidovali v DX verzi profi reportážní tělo naposled reprezentované modelem D2xs, tak novému nejvyššímu modelu D300 v menším těle neubrali žádnou vlastnost, neudělali pro D300 žádný zhoršovák, klidně dali D300-ce vyšší autofokus z D3-ky, který D2xs neměl a ve všech dalších vlastnostech nebyla D300 ošizena o nic. Prostě nebyl důvod dělat prostor pro vyšší DX tělo, než D300. Zatímco D7000 byla úmyslně v mnoha věcech ošizena oproti staré D300. Ošizena tak pečlivě, že Nikon vyvíjel nový horší autofokus. jestli to nedokazuje plán udělat D400, tak už nic. No a druhý zásadní indikátor: D7000 má cenu 1000 USD a D600 má cenu 2100 USD.
Žádné tělo v obrovské cenové díře 1000 - 2100 USD. A žádné jiné DSLR tělo ani do této díry nelze umístit, pouze D400. Nic jiného. Pouze D400 za 1500-1800 USD. Pokud samozřejmě nějaký vtipálek nenapíše, že se vezme tělo z D3200 a dá se do toho FX snímač a bude se to prodávat za 1500 USD. Ale to se nenajde nikdo, kdo by se tomu nesmál.

[Petr Luňák]

myslim že 17-55 F2.8 jer hlavně na sport a při F2.8-F4 nemá ostré rohy . . .

Zacinam mit pocit, ze se nezridka snazis hovorit o necem, co vubec neznas, jen aby ses proste nejak vyjadril. Vsadim boty, ze si k Nikkoru 17-55/2.8 ani nepricuchl, nic ve zlem
Nikkor 17-55/2.8 je predevsim spickove reportazni sklo, ty sporte Kresba je mekci na nejdelsim konci, tj. 55mm, ale ani tam nevykazuje "neostre rohy".
FotoABC jiste ma slova potvrdi, oba jsme totiz, narozdil od tebe, s tim sklem fotili/fotime.
Prikladam ukazku z D7000 pri 17mm a clone f2.8. Prosil bych ukazat ty neostre rohy, dekuji pekne predem:
http://imageshack.us/a/img812/8568/dsc0777t.jpg

[Bilbo.cz]

D400 podle mně určitě nebude. Podkopali by si tím systém v číslovaní, který zavedla D5000, to znamená pro DX tisíce a pro FX stovky, takže ji pravděpodobně nazvou D9000. Jinak s Tomášem celkem souhlasím.

[Ondrej Bobek]

D400 bude na budúci rok. Tento rok sa C/N sústredili na FF fotoaparáty, budúci bude patriť APSC. V rámci portfólia oboch firiem je priestor pre tieto modely a trh si ich už asi 1,5r pýta...

EDIT: volať sa tak samozrejme nemusí

[FotoABC]

Samozřejmě souhlas s Petrem Luňákem. 17-55-ka především člověka nevyšplouchne při fotografování společenských akcí. A pokud fotografuješ více lidí a použil bys objektiv, ktreý do krajů rozmazává nebo vinětuje, aberuje či deformuje, pak to na fotografovaných lidech na krajích docela dost uvidíš. Proto se N17-55/2.8 musí chovat hodně slušně, aby mohl být reportážním sklem. A on je, když v dobách D2X nic lepšího neexistovalo.
Tady máš stejný motiv třemi skly na stejné ohnisko a clonu, z názvu vyplývá co je co a já osobně vidím pouze lehoučké rozdíly v místě zaostření, jinak všechny 3 skla podávají dost slušný výkon:
http://www.tomx.eu/Testy/N35_B.jpg
http://www.tomx.eu/Testy/N1755_B.jpg
http://www.tomx.eu/Testy/N1685_B.jpg

[Daemonius]

Že Nikon plánuje DX přenechat low-endu a mainstreamu sem už někde psal (možná i tady), takže se omezím na to, že jen souhlasím s napsaným.

Jinak ta možnost využívat D800 jako 1.4x crop je zajímavá. Možná by to Nikon mohl dát prostě jako upgrade FW.

Co se 17-55 týká, tak jo úplně v rozích to neni ostré, ale co na tom. Na f2.8 je to použitelné, od cca 24mm to nemá nějak moc zkreslení. Akorát aberace jsou trochu opruz, ale Nikon má jak korekci CA přímo v těle, tak není moc problém to třeba opravit v LR (osobně nemam rád SW řešení problémů objektivů, ale zase ono to u zoomů v rozumnej cenovej hladině moc nejde). A na krajinky jsou jiné..

Když to porovnám s relativně novou 16-50mm f2.8 od Sony, tak je Nikkor značně lepší. Což vzhledem k ceně Sony není moc dobrá vizitka pro ně..