Kvalita Digitálních zrcadlovek oproti zrcadel na film.

[Jan_Tomanek]

zalezi z jakeho uhlu pohledu zatim zadna firma nema v nabidce takovou digitalni stenu ze by z ni spadla celist a mohla by konkurovat filmu v tu chvili se jevi fotografovani na 120/220 svitky cenove prijatelne a kvalitou vysoko nad dnesnima stredoformatovyma stenam

[Kršek Jaroslav]

Jan Tománek: analogový středoformát je lepší, a ještě mu to pár let vydrží, a je i levnější díky ceně datových stěn. U velkoformátu to samozřejmě platí také. Film s velikostí políčka 36x24 je překonaný.

[Daemonius]

No nevim, jsou i 80 mpix stěny. Akorát čelist padá spíš z ceny.. Nemyslim si, že by byl problém s tim, že by nebyly kvalitní digitální stěny. Spíš je problém, že ceny jsou už opravdu moc vysoko.

Takže doufam, že Pentax bude pokračovat v tom co dělá.

[Ondrej Bobek]

Rozlisenie stredoformatu je prekonane, no "papierovy" je nepomerne lacnejsi od digitalneho - tam je zakladny kamen urazu... digitalne steny su predrazene (ale pokial zakaznik plati, tak pre co nie:)

[víík]

Jen malá připomínka:
Ne všichni z dnešní digigenerace mají představu o čem se tu bavíme. Takže v případě barevných filmů lze srovnávat pouze se špičkovými diafilmy. Klasické dovolenkové inverzní filmy jako např. Kodak Gold 200 jsou úplně mimo.

[Jan_Tomanek]

jelikoz mam moznost zapujcit dve digitalni steny od Leafu delali jsme asi pred rokem srovnani Hasselblad 503CW s 50mm f4 CF T*a Velvie 50 vs Leaf Aptus-II 7 a 6, otevreli par piv a jeden vecer jezdili nosama po fotkach az jsme je meli odrene shodli jsme se ze se digital nemuze stale filmu rovnat a vyhoda digitalu zustava v moznosti okamzite praci s fotkou bez zbytecneho cekani na vyvolani scanovani atd... pro me to neznamena nic jineho nez ze stale zustanu na svitkovych filmech (hlavne CB) a rocne jich vycvakam maximalne 10-15 kousku, a maximalne budu uvazovat o prechodu na nejaky starsi Hasselblad, beru to spis jako takovou nostalgii vzdyt jake procento z dnesni mladeze umi zalozit film do obycejneho Zenitu a mozna jeste hur neco s nim spravne vyfotografovat?

[decibel]

no dnešné zrkadlovky toho dokážu nepochybne viacej ako tie staré. A že je záznam digitálny je len dobre. Máme možnosť presne vyladiť farby, kontrolu nad výsledkom a všetko čo si zmyslíme. Fotky môžeme poslať za pár minút do reddakcie a nechať zalomiť do časáku. Klient hned vidí našu prácu priamo na pľaci. Fotografi nikdy nemali toľko možností ako dnes. Niekto si z nostalgie môže založiť zvitkový film do zrkadlovky a vyfotiť pár filmov ale stará technika je už dávno prekonaná či už máme na mysli 35mm alebo 6x6 formát. Jediné čo má aký taký zmysel je fotiť na ČB film. Ten kto tvrdí že s 1Ds III alebo D3X nenafotí to čo s Velvia 50 a FM2 asi len nevie používať dobre PS a DPP:)A prestal by som uvažovať nad tým či digitálna fotka. slovo digitál by sme si už dnes fakt mohli odpustiť a hovoriť iba o fotografii. Nikto dnes nehovorí digitálna hudba, či elektrická gitara, každý vraví skôr o hudbe a o gitare:)

http://blog.chasejarvis.com/blog/2010/1 ... otography/

[Daemonius]

Barvy Velvie nejdou nafingovat. Můžeš se relativně přiblížit, ale pořád to neni ono. Na druhou stranu, ne každej má rád tímhle způsobem přesaturované fotky.

Jinak je ten střední formát na film určitě lepší. Navíc existujou hračky jako Mamiya 645AFDIII, takže neni problém mít velmi moderní (a relativně levný) středoformátový foťák na film. A třeba časem z druhé ruky stěnu digitální, byť jsou těžko k sehnání v rozumném stavu a rozlišení (a ceně).

[VladexAndroid]

for Deamonius:

ja jsem prave mel vzato, ze vsechny dnesni digtaly jsou porad jeste horsi - co se tyka dynamickeho rozsahu - vzhledem k filmovym fotaku, to jste me vyvedli teda z omylu,

ale pokud mame v rodine Nikon D40 a D70: muzu se teda zeptat na to, jak to udelat, aby fotky, ktere tam fotime (vetsinou Tamronem 28-75 /F2,8)

vypadaly presne takhle ? obzvlast v lete, anebo ted ta Praha pod snehem, to snad zachytit vubec nejde (tak jako oko)

a pomohli bysme si, kdyby se koupil Canon 40D, ci Nikon D200 resp D300 resp Fujifilm S5 Pro(ktery byl pry vytvoren specialne pro ty kontrasty) ?

jinak s Nikonama D40 a D70 fotime samozrejme do RAWu, ale ty fotky porad nevypadaji
Lightroom a dalsi techniky samozrejme pouzivame, ale porad to neni ono - takze jestli to teda nejak jde na tech starych CCD snimacich, muzes se kdyztak podelit o tom jak ? fotit to hodne podexponovane a pak prisvetlovat v Photoshopu ? ci neco jineho ?
takhle: http://www.boston.com/bigpicture/2010/1 ... tml?ref=nf

a kamarad ma Canon 550D a to same, anebo u tech profesionalnich se to uz otocilo ? (a od ted je to uz lepsi ?) jinak udavanym EV rozsahem vyrobcem, neni dobry zase uplne verit,

je mozne se nekde u nas zapujcit zrcadlovku ? napr Nikon D300 s vynikajicim objektivem ?

[Daemonius]

Zapůjčit? No dělá to Fotoškoda ale za šílený ceny. Jinak nemam tušení, v USA je to běžné, ale v ČR nevím.

D300 v dnešní době? Spíš D7000. D200 neni špatnej, ale nic pro mě. Fuji S5 je opravdu hodně speciální záležitost, která je bohužel dost sražená dolů tím, že sice má člověk luxusní dynamický rozsah, ale reálně má strašně málo rozlišení. Neni to ekvivalent pomalu ani těch 6 mpix. Kromě toho hračky jako Pentax K-5, či Nikon D7000 už mají dost dynamického rozsahu.

Takové výsledky jako ty z National Geographic vyžadují vědět toho o fotografii opravdu hodně. A mít slušnou výbavu. Teoreticky jsou dobré výsledky možné i s tím co máte, ale není to zrovna moc snadné.

Co se týče expozice, tak u CCD je standartně možné zesvětlit stíny, ale všechno co je přepálené už přepálené zůstane, proto většina CCD foťáků má tendenci pod-exponovávat. Alespoň ty dobře navržené.

V LightRoomu je funkce "Fill light", která umožňuje poměrně slušně ty stíny vytáhnout. Jen se to musí používat tak nějak s rozumem. Mínus je, že se pak strácí kontrast.

Pro tyhle hrátky s RAW je dost dobrý nástroj DxO Optics Pro, jen nemám tušení zda-li podporuje vámi vybrané kamery.

Též je možnost zkusit udělat HDR z jedné fotky. Já to dělal tak, že sem vzal nějakou slušně exponovanou fotku v LR (v mém případě lehce podexponovanou), exportoval jí v TIFFu, pak stáhnul fotku o 1eV dolů, exportoval znova, pak fotku dal na původní expozici a zvednul o 1 eV nahoru a zase exportoval. Ve výsledku by měly vzniknout tři fotky. Jedna o 1eV nad expozici, druhá o 1 eV pod expozicí a jedna normálně exponovaná. Nu a pak stačí použít třeba Photomatix a spojit do HDR. Či využít cokoliv jiného co umí HDR.

S troškou ladění jde vyždímat slušný dynamický rozsah i z takové šunky jako sem měl já (Panasonic G1). Mínus je, že se tím může narušit přesnost barev. Proto je lepší třeba DxO, které dokáže podobné úpravy přímo při zpracování RAWu a výsledek je o něco lepší a barevně lepší.

Nicméně myslím, že je jednodušší si koupit třeba D7000, lehce podexponovat a pak to vytáhnout v LR, přidat kontrast a bude to vypadat slušně.

-- 2. 12. 2010 22:55 --

Dodatek:

O zachycení věcí ala oko se snaží HDR. Nicméně to chce opravdu hodně tréninku se tomu aspoň trochu přiblížit.. Na druhou stranu, opravdu chceme aby fotky vypadaly jako skutečnost?

Jinak D70 i D40 mají nějakých 6 mpix což je dost málo a technicky je to asi na úrovni mého bývalého Panasonic G1, s tím, že je to aspoň Nikon. Takže fakt to chce upgrade..

-- 2. 12. 2010 22:58 --

HDR z jedné fotky vypadá asi takhle..

http://galerie.digiarena.e15.cz/showpho ... user=88639

http://galerie.digiarena.e15.cz/showpho ... user=88639

Rozkliknout pro větší. To druhé ukazuje co udělají barvy, když foťák nezvládá.. vyfotit to s D700, tak je to pořád stejně mizerná fotka, ale barvy by byly mnohem lepší. U D7000 nejspíš taky.

[VladexAndroid]

diky za nazor,
ale muzu se zeptat, jak si to myslel s tim Fuji S5 Pro - znmena to, ze je z hlediska dynamiky zdaleka nejlepsi - a az nejnovejsi generace (a to je co ? Pentax K-x + Canon 7D; 60D + Nikon D7000) se dotahuje na stejne dynamicke urovne,

s tim ze v pripade Fuji, je tam akorat negativum v podobe nizkeho rozliseni ?

uvazuji o koupi tela (mam Nikon D70 a D40 a polepsit si potrebujeme trosku) z druhe ruky, tak tam bude vice kompromisu - a ja rozliseni vubec nepotrebuji, rovnez nepotrebuji rychly fotak
(coz je dalsi negativum toho Fuji, oproti Nikonu D200, ze ktereho vychazi)

pak akorat uvazuji o Nik D300 (ten uz je spise moc drahy na me)
anebo Canon 40D - kdyz bych uvazil tyto 2 + ten Fuji S5 , s tim ze rozliseni nepotrebuji, ani rychlost, byl by Fuji o hodne lepsi ? (on to ma navic s temi pixely jak se to vezme, nekdo rika ze to ma 12 MPix, nekdo ze tech 6 MPix spise je to takova fylozofie-fotku sklada prece procesor) fotim RAW samozrejme

(me prave celkem dost vyhovuje ovladani, jenz ma Nikon na svych telech - a to by mel Fuji S5 zachovane = z D200)

na lepsi modely D300S ci Canon 50D, 5D bohuzel nemam penize, Pentax - no nevim K10D ci K20D
(K10 jsem zkousel a sice vyborny ale me se libi Nikony) jinak Pentax K10D a K20D a stejne samsungy(klony techto pentaxu) to maji taky dobre s dynamikou, anebo spatne - myslim vzato z absolutniho hlediska = zaostava to hodne ?
(vzhledem k nejnovejsim)
nemas jeste nejaky odkaz na zajimave foto galerie ?
diky

[kozenka]

VladexAndroid: A co Nikon D90? Ten je na tom s DR poměrně dobře na zrcadlovky, má i RGB snímač atd...? Já se rozhoduji mezi D90 a D7000 ale asi zvítězí D90, kvůli ceně která je za tak parádní foták skvělá.

[VladexAndroid]

kdyz ten D90 to by nebyl moc velky technologisky upgrade (z D70), napr tam nemuzu pichnout stare objektivy Nikkor atd (ktere na D200, D300(s), FUji S5)

v takovym pripade by pro mne asi stal v uvahu upgrade na Canon D40 + 24-105 F4 za cca 1300-1500 $

nasel jsem tuhle zajimavou stranku http://www.dxomark.com/index.php/en/Cam ... (appareil1)/511|0/(appareil2)/668|0/(appareil3)/180|0/(onglet)/0/(brand)/Fujifilm/(brand2)/Pentax/(brand3)/Canon

[Daemonius]

Obecně jsou na tom starší Pentaxy, třeba K20D velmi dobře i na dnešní poměry. Jen jsou na tom o něco hůře z hlediska AF, nicméně pokud člověk fotí statičtější věci, snad to nebude problém. Mě osobně se třeba K20D zamlouvá docela hodně. Z hlediska dynamického rozsahu jsou na tom nějak tak normálně, okolo 11 eV na základním ISO (což je myslim ISO 200, relativně i výhoda). Nic zvláštního, ale ani nic špatného.. viděl sem z toho pěkné fotky obecně i pěkné fotky HDR. Jen mají myslim problém s přepaly, tzn. jde vytáhnout stíny, ale co je přepálené, zůstane tak. Ale S5 taky neni moc tolerantní vůči přepalům.

Ještě bych se podíval na třeba Samsung NX10, který je taky docela dost zajímavý (poměr cena/funkce, obzvlášť v kitu s objektivy). Byť to samozřejmě není pravá zrcadlovka, ale EVF. Na druhou stranu, to už si člověk pak klidně může koupit Sony A33 nebo A55.

Co se Fuji S5 Pro týká, tak reálně vzato, DR toho foťáku pořád překonává konkurenci. Protože to dokáže většinu toho DR nacpat do jednoho JPEG (efektivně.. JPEG nikdy nemá víc než 8 EV, takže je těch 14 EV komprimovaných a "zploštělých"). Každopádně technologie je to dost zajímavá.. Mínus je opravdu nízké rozlišení, na 12 mpix zapomeňte. S5 nemá reálně ani těch deklarovaných 6 mpix, spíš max tak 5 a to možná ještě trošku nadsazuju (fotka bude mít rozměry 12 nebo 6 mpix, dle volby, ale detaily budou odpovídat sotva 5 mpix).

http://www.kenrockwell.com/nikon/compatibility-lens.htm

Kompatibilita Nikon těl a objektivů, všechny AF objektivy budou fungovat na D90 (proč by taky neměly, když má D90 motor?). Podle mě je z toho D90 nejlepší volba, ze všech hledisek (pokud se podaří sehnat za dobrou cenu).

Canon 40D ujde, ale nepřijde mi to jako nějak zvlášť upgrade, DxOmark je teoretická záležitost, co by šlo vytáhnout ze senzoru. Prakticky toho až tak moc nejde, protože nám výrobci mírně hážou klacky pod nohy svými úpravami expozičních křivek, či případně dodávaným SW. Prostě DxOmark je fajn věc, ale spíš tak "obecně vzato". Reálně si myslím, že vytáhnout takové výsledky, aby tomu odpovídaly, by chtělo opravdu hodně dobré schopnosti v post-processingu.

Nicméně, pokud se chce přejít ke Canonu, proč ne. Minimálně mají levnější objektivy, než Nikon (a Pentax).

-- 6. 12. 2010 02:27 --

VladexAndroid: A co Nikon D90? Ten je na tom s DR poměrně dobře na zrcadlovky, má i RGB snímač atd...? Já se rozhoduji mezi D90 a D7000 ale asi zvítězí D90, kvůli ceně která je za tak parádní foták skvělá.

V případě potřeby prodeje, by možná bylo lepší koupit D7000. D90 bude za pár let těžko prodejná, D7000 by ještě být mohla.

-- 6. 12. 2010 02:31 --

Dodatek.. žádná galerie mě moc nenapadá. To co sem poslal byly jen odkazy na moje fotky.. žádný zázrak. A fotil sem to v době, kdy sem neměl naprosto tušení jak se to má fotit "správně".

[ggrand]

Daemonius: podle dpreview je s5 vyborny 6mpx fotak, nejlepsi ze vsech 6mpx. Takze odkud cerpas, ze ma rozliseni 5mpx netusim, mozna z prstu.