Nikon D5000 vs Olympus E-510

[Ondrej Bobek]

Zaostri pohybujuci sa objekt v zlatom reze s 3 bodovym AF lepsie ako s 11 bodovym,...
To, ze ma niekto 11 bodov neznamena, ze musi mat vsetky zapnute, ale ze sa s obrazom moze vyhrat aj v takych situaciach, kde su 3 body v rovine malo (a tych je dost)
AF Nikonu je najmenej o triedu lepsi a presnejsi ako v Oly 510...
PS: Ak je velka HO pri foteni ludi plus, tak pri portretovani je to zas rovnako velke minus .... ale pri presnosti AF Nikonu by som mensiu HO bral ako velikanske plus:)

[irmo]

njn uz vidim cloveka co si kupi d5000 ako manualne pri kazdej fotkce cloveka voli 1 s 11 bodov ostrenia 99% to necha pri aute.... a 80% ludi pri foteni portretov s ultra malou HO pouziva aj tak MF, lebo im potom nestaci ani tich 11, respektive navolenie toho spravneho by trvalo dlhsie ako MF.

ja mam zapnuty 1 bod stredovy takze premna su aj 3 body vela nie to este 11. (njn aj tak sa tomu nevyhne kedze som kupil e-3 ...)

D90 ma urcite o triedu lepsi AF a urcite pri zlych svetelnostnych podmienkach ale vseobecne ??? by som si to tak povedat netrufal.
Tim mam namysli rychlost, v presnosti som nevidel ziadny rozdiel ani medzi d90 a e-510...., no okrem kontrastneho ostrenia to bolo najpresnejsie (ale pomale )

[FotoABC]

trochu to zostrucnim co Tomas X. napisal

E-510> nikon pri foteni ludi , lebo 3 body (aj ked otporucam nastavit jeden a to stredovy napevno) toho menej pokazia ako nikonackych 11 ktore strielaju vacsinou dost nahodne a velmi radi preferuju ten bod z 11 ktory je najblizsie (aj ked je v rohu snimku) tzv velmi casto sa u nikonu stane ze zaostri na nejaku stolicku, vazu, ruku atd co je v popredi a clovek je uplne celi rozmazany.

+ e-510, ma vdaka mensiemu senzoru vacsie HO, takze sa ani nemusi tak presne trafit .

Chtělo by se mně říci "Co to proboha plácáš?", ale neřeknu, protože jsem slušně vychovanej.
Jak to body střílejí dost náhodně? Pokud jseš naprostý laik, který si vybere variantu automatizovaného výběru ostřícího bodu, tak si může fotoaparát vybrat třeba blbě. Ale základ je přeci v tom, že takovouhle variantu si normální fotograf na fotoaparátu většinou vůbec nenastavuje a vybírá si z těch ostřících bodů samozřejmě buď ručně jeden anebo si vybere při kontinuálním ostření jeden hlavní a k němu pomocné body pro případ, že ten hlavní neudrží na zvoleném objektu, který se tak rychle pohybuje, že to fotograf nezvládne během fotografování třeba sériového snímání udržet. Ale ve většině případů si zvlíš jeden napevno, takže fotoaparát si žádnou stoličku vepředu nevybere, jelikož ostatních deset bodů spí. Ale jde o to, že si můžeš vybrat třeba ostřící bod přibližně ve zlatém řezu a fotografovat BEZ NAMÁČKNUTÍ rovnou, nejlépe ještě s kontinuálním autofokusem, což je nejrychlejší a nejpřesnější způsob, který zcela zminimalizuje riziko, že se mezi zaostřením a expozicí něco pohne někam, kam nemá.

[FotoABC]

njn uz vidim cloveka co si kupi d5000 ako manualne pri kazdej fotkce cloveka voli 1 s 11 bodov ostrenia 99% to necha pri aute.... a 80% ludi pri foteni portretov s ultra malou HO pouziva aj tak MF, lebo im potom nestaci ani tich 11, respektive navolenie toho spravneho by trvalo dlhsie ako MF.

ja mam zapnuty 1 bod stredovy takze premna su aj 3 body vela nie to este 11. (njn aj tak sa tomu nevyhne kedze som kupil e-3 ...)

D90 ma urcite o triedu lepsi AF a urcite pri zlych svetelnostnych podmienkach ale vseobecne ??? by som si to tak povedat netrufal.
Tim mam namysli rychlost, v presnosti som nevidel ziadny rozdiel ani medzi d90 a e-510...., no okrem kontrastneho ostrenia to bolo najpresnejsie (ale pomale )

99% to necha pri aute - pokud máš pravdu - a doufám, že nemáš - pak si ale nemají kupovat zrcadlovku s velkým snímačem, a tudíž menší hloubkou ostrosti. Vlastně jeden z úplně hlavních rozdílů mezi zrcadlovkou a kompaktem je v tom, že u zrcadlovky není jedno, kam zaostříš, takže pokud někdo dosud cvakal s kompaktem o ohniskových vzdáleností f=6mm až 20mm, tak bylo jedno, kam se to zaostří, ale jestli si hodlá koupit D-SLR, dát na ní 50/1.4 a nechat ostření a expozici plné automatice, tak ať to proboha fakt nedělá. To je pak generátor náhodných obrázků. To pak bude mít v poledne velkou hloubku ostrosti a večer malou a zaostřeno bude někam náhodně a v poledne na slunci to bude jedno a večer ne.

Ono nejde jen o špatné světelné podmínky, ale zkus si fotografovat třeba lidi kráčející proti tobě. když budeš chtít, aby neutekli z hloubky ostrosti. pokud jdou jen 6 km/hod., tak to je 100m / min. a 166 cm / sec. To už to zpoždění od zaostření do expozice začíná docela hrát roli, že? A věci jako fungující prediktivní autofokus s ultrazvukovým ostřením objektivů začíná mít svůj smysl.

Na 5000D si dáš Nikkora AF-S 35/1.8G

[FotoABC]

... a máš i s levným objektivem malou hloubku ostrosti jak vyšitou, ono to na plnou díru kreslí dost slušně, a těch situací, kdy ti najednou nestačí středový bod, je opravdu hodně.

[irmo]

99% to necha pri aute - pokud máš pravdu - a doufám, že nemáš - pak si ale nemají kupovat zrcadlovku s velkým snímačem, a tudíž menší hloubkou ostrosti. Vlastně jeden z úplně hlavních rozdílů mezi zrcadlovkou a kompaktem je v tom, že u zrcadlovky není jedno, kam zaostříš, takže pokud někdo dosud cvakal s kompaktem o ohniskových vzdáleností f=6mm až 20mm, tak bylo jedno, kam se to zaostří, ale jestli si hodlá koupit D-SLR, dát na ní 50/1.4 a nechat ostření a expozici plné automatice, tak ať to proboha fakt nedělá. To je pak generátor náhodných obrázků. To pak bude mít v poledne velkou hloubku ostrosti a večer malou a zaostřeno bude někam náhodně a v poledne na slunci to bude jedno a večer ne.

njn ale skus to vysvetlit cerstvemu hrdemu majtelovi nikon d300, ze s kompaktom by bol natom lepsie , a nieje to jedno ani v poledne na slunci ... Hrdy majtej fotil v tatrach (alebo ine kopce) ale akosi sa do zabere dostalo este aj zabradlie mostiku, ktore bolo hodne blizko a ako na potvoru si ten 11 AF system vybral akurat to zabradlie a tie pekne kopce v pozadi boli pekne maznute ....

Ono nejde jen o špatné světelné podmínky, ale zkus si fotografovat třeba lidi kráčející proti tobě. když budeš chtít, aby neutekli z hloubky ostrosti. pokud jdou jen 6 km/hod., tak to je 100m / min. a 166 cm / sec. To už to zpoždění od zaostření do expozice začíná docela hrát roli, že? A věci jako fungující prediktivní autofokus s ultrazvukovým ostřením objektivů začíná mít svůj smysl.

strucne Ne, dlhsie nie, lebo sice ten clovek mozno naozaj prejde 50cm (cca 0.3 AF) odkety oly zacne ostrit az pokial zaostri, ale cas medzi uz zaostrenim a odfotenim je iba cas vyklopenia zrkaldla co je u olyho aj u nikonu rovnake. (cca)
Takze aby som to zrhnul obydva fotaky budu mat zaostrene rovnako presne (rovnako ujdu z HO) len u olyho budu ty ludia o 50cm viac v predu a u nikonu 49cm, ale oly aj bude mat o 1 cm viac v predu zaostrene !!! (za zleho svetla ten rozdiel bude vacsi)

Inac povedane rychlesie AF ti zabespeci zachitit, ten spravny okamih (napr. vyraz tvare Tomas X, ked mu to dojde co napisal), ale nijak neovplivny "utek" z HO. Lebo ten je dany casovou medzerou po zaostrenim a odfotenim.

a vidis aj ja som slusny a odpovedam na tvoj zly priklad .

a ta AF-S 35/1.8G = a mas rozmazanu fotku ako vysitu najme v kombinacii auto AF 11 bodov(u laika)

[bertold8]

Teorie krasna, ale to o co Tomasovi jde, je v tomhle pripade pouziti serva. Ktery dle jeho predpokladu je kvalitnejsi u Nikonu nez u Olyho vcetne vetsiho mnozstvi AF bodu, proto ti pri servu tilidi neutecou z HO, ale servo si je pekne pohlida a predava je z jednoho bodu na druhej a porad na ne zaostruje, coz pri trech AF bodech je trochu problem, chces-li mit kompozici takovou jako na zacatku kdyz jsi na ty lidi zacal zaostrovat.

[Ondrej Bobek]

Ja pouzivam automaticke zaostrovanie (vyberiem si bod, ktory hccem - navolenie toho bodu = jedno tuknutie do joystiku, teda ziadna dlhosiahla operacia, ako bolo opisovane vyssie)
Najcastejsie fotim s 70-200 a po tom 50/1,4 (pri 1,4-2,0) - AF ma zatial nesklamal,....MF nepouzivam kvoli titernemu hladaciku u 40D.....(oproti FF zrkadlam, kde ako-tak viem zaostrit rucne)
PS: ked fotim hokejistov, alebo futbalistov, tak mi zatial ziaden neusiel z roviny zaostrenia,...a to sa neprechadzaju...

[irmo]

bertold8: tak to hadam by nemali ist rovno proti mne , tam si nic prehadzovat ostracia body nemusie .... a s C-AF pri 6km chodzi proti fotografovi nema problem ani kompakt .

[FotoABC]

irmo, píšeš, že hrdému majiteli D300 si 11-bodový AF vybral zábradlí. Tak to si asi vymýšlíš, protože D300 má těch bodů 51 a nikoliv 11 jako D5000, D90, D80 a D200. A pokud si někdo koupí D300 za cenu přes 30 tisíc a fotografuje krajinu s horama aniž by věděl k čemu je clona a kam by chtěl zaostřit, tak mu takový foťák vůbec nepatří do ruky. Takže ty razíš zcela šílenou teorii, že lepší jsou 3 body, protože když má foťák automaticky nějaký vybrat, tak se u více bodů snáze zmýlí. Hm, tak to by u auta neměl být plynový pedál a volant, protože se taky dají používat špatně, ne?
Jinak se ovšem budeš divit, ale automatický výběr bodů zrovna u D300, když už ho z nějakého důvodu chceš použít, třeba ze zvědavosti jak v mém případě, funguje asi nejlépe ze všech zrcadlovek, právě proto, že tam těch bodů je 51 a jsou spárované s příslušnými 1005 zónami expozimetru, takže fotoaparát má hodně podkladů k rozhodování a jedno z hlavních kritérií je, aby těch zaostřených bodů bylo co nejvíce. No a z 51 bodů to už docela jde, takže D300 by zcela jistě vybrala ty hory. Jo a prefreuje pleťovku. Jako první D-SLR i v režimu detekce fáze, nikoliv jen v režimu detekce kontrastu. Nicméně přestože to u D300 takhle funguje, tak by fotograf sám sebe neměl takhle degradovat. Já to používám pouze ve 4 případech:
1. jako alternativní náhled hloubky ostrosti - abych viděl, co vše v záběru bude zaostřené, které z 51 bodů svítí
2. když jsou absolutně mizerné světelné podmínky, třeba ve tmě, tak zaostři na cokoliv
3. když chci zkontrolovat, zda mám osu objektivu opravdu kolmo k nějaké rovině - třeba k ofocení papíru s textem.
4. na hraní, když mě zajímá, jak to je nebo není chytrý

[FotoABC]

irmo, když čtu tvůj druhý odstavec z předposledního příspěvku a poslední příspěvek, tak jsi totálně, ale totálně mimo, to snad ani není možné????
U kompaktu při té chůzi ani nezjistíš, jestli se rovina ostrosti stačila posunout, protože ti při chůzi neuteče z velké hloubky ostrosti.
A k dalšímu napíšu samostaný příspěvek s přesnými čísly.

[FotoABC]

Od zapnutí k 1. snímku:
E-510: 1,2 sec., D5000: 0,4 sec., D300: 0,3 sec.
Kompletní autofokus + expozice:
E-510: 0,36 sec., D5000: 0,27 sec., D300: 0,22 sec.
Expozice po předostření:
E-510: 0,091 sec., D5000: 0,086 sec., D300: 0,055 sec./0,048 sec. dle jiného zdroje
Rychlost kontinuálního AF (AF-C, C-AF) na statickém cíli:
E-510: 0,370 sec., D5000: 0,172 sec., D300: 0,056 sec.
... na pohyblivém s doostřováním by ty rozdíly byly větší


Ale co je hlavní!!!!!!
Když si vybereš ostřící bod v cílové správné kompozici, tak vůbec můžeš ten kontinuální autofokus s predikcí POUŽÍT !!!!
Pokud máš 3 body, tak musíš překomponovat a nebo fotit jen středovky!!!!!
Anebo ostřit někam na břicho a ne na obličej!!!!
Dělal jsem test s D300 + AF-S 70-200/2.8: ohnisková vzdálenost f=200mm, F2.8, tedy hloubka ostrosti minimální a jel proti mně cyklista dejmetomu 30 km/h, fotografoval jsem 6 fps sérii 15 snímků. Všechny zaostřené zcela přesně, a to šlo o řádově centimetry. To jen pro ilustraci, v čem konkrétně je ten rozdíl (a ta cena) u vyšší třídy. To není o obrazové kvalitě statického snímku.

[FotoABC]

Takže roli hrají tyto faktory:

1. Rychlost a přesnost autofokusu - vyhodnocení v těle
2. Rychlost a přesnost posunu ostření v objektivu
3. Schopnost vyše uvedeného v horších světelných podmínkách a na pohyblivém cíli
4. Možnost vybrat ostřící bod v takovém umístění, abys nemusel to všechno tragicky zdržet překomponováním po namáčknutí
5. Schopnost vedlejších ostřících bodů (když je jich tam dost) pomáhat k udržení zaostřeného cíle
6. Kvalita prediktivního autofokusu - výpočet jakou vzdálenost cíl urazí, než se stihne exponovat - během shutter lag
7. Délka shutter lag, tedy zpoždění závěrky
8. Počet fps k vystižení dynamického děje a schopnost doostřit při sériovém snímání s vysokou rychlostí

Pokud jsou pak třeba profi stroje Canon a Nikon extrémně drahé, tak přesně z těchto výše uvedených důvodů. Tohle je to nejdražší na nich.

[irmo]

pokial ja viem tak d300 ma moznost volby medzi 51 a 11 ostriacimi bodmi ci nema??? (btw nestudoval som ktory presne vybral tzv ani to ci to mal v rezime 51 ci 11 ostriacich bodov ....)
cez 30?? to si asi zabudol na objektiv, skludom povedz cez 60 tisic .

no plinovy pedal, volant tam musi bit a by to slo ovladat, ale napriklad spojku uz americania nemaju

Razim tendenciu, ze nie kazdy kupujuci je ochotny stravit x-hodin s citanim manualov a pochopenim vsetkeho okolo ale, ze je vela ludi ktory chcu od fotaku iba "pekne" fotky.

" asi nejlépe ze všech zrcadlovek" - neviem, ti aj ja sme prilis skuseni a prilis sa v tom vizname aby sme to vedeli posudit (nevyuzivame auto volbu bodu, respektive ju upravime ked je to pozadovane), ked som videl fotky toho cloveka tak mam pocit, ze poctatne lepsie by bolo ak by mal navoleny stredovy bod namiesto tych 51 (alebo 11). Pretoze naozaj u vela fotiek bolo zoastrene na predmet na okraji fotky ktory bol v predu. (naozaj to vyzeralo tak ze si AF - nikonu velmi rado vybera najblizsi bod, nebolo to iba u tych hor ale aj u fotiek ludi v miestnosti, kde to vadilo asi najviac kvoli malej HO)

citujem tazatela "trosku mrzi ze olympus nema d-light a detekci obliceje, ale nevim jestli tyto dve funkce dokazu ocenit za 10 000"
Ako ty mi fakt chces povedat, ze niekdo kdo uvazuje o pouziti "detekci obliceje" vyuzije 11 ostriacich bodov lebo si ich bude moct manualne navolit???? Cele co ja tvrdim je ze pre takychto uzivatelov, ktory chcu ist co najviac na automatiku je najlepsie vybrat napevne stredovy ostriaci bod (tzv 1). Zabezpeci im to najviac dobrych fotiek ....

Tie casi sa mi nechce overovat, nezhoduju sa uplne stim co si ja pamatam, ale to jedno zoberme aj tie tvoje casi (preco sa nezhoduju, lebo asi boli merane so setakmi, tie co som pozeral ja boli s 50mm macro objektivom f2, objektiv hraje velku rolu)...
Na utek z HO ma vpliv (u tvojho prikladu) teda: E-510: 0,091 sec., D5000: 0,086 sec, tzv rozdiel je 0,005s (co uz moze bit aj zle meranie lol), takze rozdiel je 8.3mm

Jediny relevanty rozdiel je v C-AF a stym aj suhlasim C-AF u e-510 nieje nic moc, ale toho sa ten tvoj priklad vobec ale vobec netika (na 6km/h chodcov staci aj C-AF olympusu).
btw ja som netestoval ja som fotil a C-AF na olympuse stihal fotit ciklistov a isli rychlesie ako 30km/h. Co C-AF ani S-AF e-510 nestihal bol DownHill v lese tam e-510 + setak uplne skoncil, zatial co 40d +17-55 f2.8 este triafal, nie 100% ale neporovnatelne lepsie ako e-510, sry D300 som nemal poruke....

Aby som to zrhnul:
- 11 ostriacich bodov, podlamna pre tazatela, ktory uvazuje nad detekciou tvare vyznam nema
- S-AF olympus v d5000 je rozdiel ale je zanedbatelny (pri normalnom svetle)
- Rychlost vyklopenia zrkadla (utek z HO) je uplne irelevantne pre tazatela....
- V C-AF je razantny rozdiel medzi oly e-510 a nikonom d5000 (nemyslim si, ze tazatel to vyuzije, ale urcite skorej ako 11 AF bodov...)
- S-AF je poctatne horsie pri zlych svetlnostnich podmienkach u E-510 ako u d5000 (toto je asi hlavny dovod pre d5000 )

Mohol by som teraz menovat v com je e-510 lepsia ako d5000, ale to necham nateba

Este jedna vec nazaver porovnavas e-510 2 roky stari model s terajsim modelom nikonu takze je dost jasne ze bude zaostavat e-620 uz nezaostava , e-510 je vo vybere ako lacnies varianta:
e-510 12 tisic?
d5000 24 tisic?

a D300 treba samozrejme porovnavat s e-3
Od zapnutí k 1. snímku: 0.2s
Kompletní autofokus + expozice: 0.14s
Expozice po předostření:0.076
Rychlost kontinuálního AF (AF-C, C-AF) na statickém cíli: 0.114s
e-3+12-60 SWD + FL50R 32 tisic kc(teraz som to kupil ),


Takze ked porovnam oly v nikon a zohladnim cenu, tak sa mi vidi oly viac nez len konkurencie schopny

[dropsyy]

Je to tu dobrá přestřelka Každopádně díky Tomášovi za obhajobu zdravého rozumu. pod jeho rozbor bych se klidně podepsal.