Jaký nástupce CANON S5 IS ?

od **Sagoth** 10. 6. 2008 09:59

Mám ultrazoom Canon S5 IS. Focení me začlo bavit a rád bych poskočil na další zkušenostní stupeň v podobě zrcadlovky, nicméně chci něco, co už bude skutečně o třídu vyšší, co se týče obrazové kvality než je moje S5. Zaměřuji se spíše na scénické snímky v přírodě. Vím, že S5 není žádnej "šumák", co se týče kvality, fotí pěkně, ale říkám, chci jít vejš, ale taky poznat rozdíl !!!
Má tedy cenu poohlížet se po levnějších zrcadlovkách (Nikon D60, Olympus 520, Sony 300, Canon 400D) nebo raději šetřit a koupit něco na úrovni Canon D40, nebo jiný v cenové kategorii? Samozřejmě mi jde i o cenu, zároveň nechci kupovat něco, co fotí stejně jako S5.

od **elho_cid** 10. 6. 2008 14:22

Je daleko vetsi rozdil mezi tim tvym kompaktem a levnou zrcadlovkou za 8000 (obycejny Samsung GX-1L) nez mezi tou obycejnou zrcadlovkou a zrcadlovkou za 30000. Takze doporucuju poridit obycejnou zrcadlovku nejakeho perspektivniho systemu (Canon, Nikon, Pentax) a pak zjistovat, jaky potrebujes dokoupit blesky, objektivy a dalsi prislusenstvi. Zjistis, ze to prislusenstvi je lepsi investice, nez telo za 30000.

od **Pety** 10. 6. 2008 15:11

Rozdíl v šumu poznáš určitě i s nejlevnější zrcadlovkou.

od **janfran** 10. 6. 2008 16:27

Já jsem se rozhodl při přechodu na DSLR low-end těla (a low-end objektivy) přeskočit. Oproti S6500 by mi nepřinesly zas tolik navíc. Teda abych to nezjednodušoval, v některých ohledech bych si polepšil hodně, ale v jiných jenom trochu a v některých naopak pohoršil. Někomu se vyplatí i levné tělo a seťák víc než EVF, ale jinému ne, záleží co a jak fotí. Mně konkrétně vadí na low-end tělech ošizená ergonomie, radši bych i větší hledáček. Seťáky pro mě většinou mají špatnou schopnost makra, příliš malý rozsah a nízkou světelnost.

od **Sagoth** 10. 6. 2008 22:32

No, tak dik, zes me vylicil, ze rozdil v tom bude a velky. Ale v cem? Prosim upresnit. Zvazuju tu opevovanou klasiku na poli DSLR - Canon 400D. Vubec mam 3. Canon (predtim kompakty od Olympusu) a jsem s nim spokojen, cili bych asi pokracoval v tradici.

Nekdo tady rika, ze rozdil bude znatelny v sumu. Je rozdil v ISU 80 u S5-ky a ISU 100 DLSR ?
S5 ma problem se sumem nad 400 ISO, ale jinak nevim, pri dobre svetelnosti fotky zasumeny rozhodne nejsou! Cili, bych to potreboval malinko rozvest pokud mozno.

od **Sagoth** 10. 6. 2008 22:40

No prave! Potrebuju znat hlediska (konkretni) v cem me zrcadlovka (dejme tomu v zakladu s objektivem) za 15 tis. prinese pozitiva oproti S5-ce. Podotykam, ze S-ka ma velky hledacek (ikdyz je to "faleška")! Funkcema je Canon S5 nabita a moznych nastaveni jsou 3 ***** (v tom si myslim, ze DSLR mit navrh moc nebude)! Zaroven uz taky nefotim na automaticky ale manualni nastaveni, cili, nechci se precenovat, ale amatersky pristup k foceni uz je davno pryc.
Zrcadlovku chci samozrejme zkusit, protoze to dela hold kazdej...pac je lepsi o tom pochyb neni. ALE V CEM JI VYUZIJI OPROTI S5? ZA JAKYCH PODMINEK BUDE MIT OBRAZOVA KVALITA ZNATELNY ROZDIL? ODPOVEDI NA TYTO 2 OTAZKY PRO MEBUDE ROZHODUJICI, ZDA BY ME STACILA DSLR ZA tis. NEBO RADSI SETRIT A BRAT NECO KOLEM 25 tis. TO JE, TEN ZAKOPANEJ PES MEHO DOTAZU, DIKY!

od **Pety** 10. 6. 2008 22:49

Optický a elektronický hledáček - to je rozdíl opravdu velký. Optický má nesrovnatelně větší rozlišení a prakticky nulové zpoždění, závislé jen na rychlosti světla.

Na druhou stranu v něm neuvidíš živý histogram - ale ten S5IS možná ani nemá? A taky nezesiluje světlo v šeru, zato ovšem nezrní.

Obrazová kvalita těl za 10 a za 40 tisíc nebude nijak moc rozdílná. Dražší tělo ti dá větší možnosti nastavení, víc funkcí, lepší ovládání a větší odolnost proti opotřebení. Ale kvalita fotek bude závislá víc na objektivu než na těle, pokud se bavíme o tělech stejné firmy ze zhruba stejné doby.

od **janfran** 11. 6. 2008 00:15

V hledáčku DSLR nevidíš ani hrubý náhled vyvážení bílé a korekce expozice, nemůžeš si tam vyvolat menu...ale to je tak všechno, dojem z prostoru a detaily jsou v něm nesrovnatelně lepší.
S DSLR nebudeš mít na nízkých citlivostech téměř žádný šum, zatímco S5 ho tam má. Teď ti třeba přijde že ne, časem můžou tvoje nároky vzrůst...hlavní rozdíl je na vyšších citlivostech, tam DSLR šumí o dost míń. ISO1600 může vypadat jako ISO200 u S5. Pokud se bavíme o setových objektivech, ty mají většinou horší světelnost než S5 a taky je potřeba častěji clonit. Tam, kde bys s S5 fotil na ISO200, budeš muset nastavit ISO400, někdy 800, tím se výhoda zrcadlovky v šumu sníží. Pokud nemá DSLR nebo objektiv stabilizátor, mohl bys na tom být v určitých případech s S5 dokonce líp. Např. budeš fotit na ohnisku 50mm časem 1/50 a citlivostí ISO1600, zatímco u S5 bys díky stabilizátoru (+2EV) a lepší světelnosti (+2EV) mohl pořád požít ISO100...ale taková situace příliš často nenastane. Většinou na tom budeš i se seťákem po stránce šumu líp, ikdyž možná ne o tolik, jak by sis představoval. Co by mně osobně vadilo, že seťáky většinou končí na cca. 80mm eq. ohnisku. Jinému to vadit nemusí.
Další rozdíl je v hloubce ostrosti a schopnosti máznout pozadí. Tam je potenciál DSLR o dost větší, ale s naším objektivem 18-55 F3,5-5,6 bys opět mohl být zklamán, že ten rozdíl není zas tak velký. Buď to chce něco delšího (kit se dvěma objektivy), nebo to chce mít kratší objektiv světelný, např. Tamron 17-50 F2.8, nebo rovnou pevný světelný objektiv.
Zrcadlovky by taky měly obecně rychleji a spolehlivěji ostřit, jak velký to bude oproti S5 pokrok, to zase záleží na konkrétní kombinaci tělo+objektiv. Mají i větší dynamický rozsah a dokáží si ho lépe držet na vysokých citlivostech, zatímco u kompaktů s rostoucí citlivostí velmi rychle ničí šum (a odšumování) detaily ve stínech.

Jestli ti stačí funkce a ovládání S5, nemusíš se myslím hnát za drahými těly, spíš přidej na objektivy, případně další příslušenství (stativ, battery grip, blesk, filtry...). Podle mě je široký výběr příslušenství a možnost specializace vůbec největší výhodou zrcadlovek. A vůbec to nemusí znamenat závratné částky, můžeš se vyblbnout i se starým bazarovým vybavením, to už pak záleží na tobě.

od **Sagoth** 11. 6. 2008 00:57

No, konecne nekdo odpovedel dostatecne vystizne a presne na to, na co jsem se ptal. Diky moc za dulezite rady!!! Urcite se budu na zaklade toho rozhodovat.

od **Sagoth** 11. 6. 2008 01:07

Pokud možno ještě jeden dotaz na CANON 400D popripade 450D. Existuje nejaka alternativa, ktera je navenek bytelnejsi, mene plastova se zachovanim stejnych fci a kvality snimku za stejny prachy nebo je ta 400D tak revolucni (jak vsude ctu), co se tyce obrazove kvality (sumu predevsim), tedy v cenove relaci kol 16tis. Dik

od **Pa.Va.Zi** 11. 6. 2008 01:30

Zrcadlovka bude daleko rychlejší, než ultrazoom. Za horších světelných podmínek má spolehlivější zaostřování. V hledáčku uvidíš focenou scénu tak, jako očima - v hledáčku ultrazoomu ve tmě je většinou vidět jen zesílený šum. Ultrazoomem se špatně fotí cokoliv typu "portrét" - zaostřený člověk (zvíře, kmen, patník, cokoliv) s rozmazaným pozadím (má na to malou skutečnou ohniskovou vzdálenost objektivu). Zrcadlovka má daleko menší šum (jelikož běžný čip u zrcadlovky má cca 11x větší plochu, než u kompaktu(ultrazoomu) a odpovídajícím způsobem má větší i jednotlivé světlocitlivé buňky ("pixely"). Zrcadlovka má výměnné objektivy - je pravda, že setové objektivy mají třeba horší světelnost než kompakty (typicky začínají na 3,5), ale bez problémů si můžeš koupit objektivy lepší (např. lepší teleobjektivy začínají na 2,8, "záklaďáky" 50 mm jsou od 1,4...). Zrcadlovka se líp drží (má lepší grip a je těžší (čili nerozhýbeš fotku tolik, jako u kompaktu). Kompakty mají zase své přednosti (i když je to relativní - možnost natáčet video např. určitě pokročilý fotograf u zrcadlovky postrádat nebude...), ale o nich se teď nebavíme.
Všechny tyto "principiální" výhody ti ale přinese jak začátečnický model zrcadlovky, tak i střední třída... (objektivy jsou stejné, rychlost bývá stejná, čip bývá stejný,...). Rozdíly budou v hledáčku (vyšší modely ho mají větší a jasnější a mají v něm více zaostřovacích bodů) a v ovládání - vyšší modely mají víc "čudlíků" na nastavení parametrů, u základního modelu budeš muset pro něco do menu. Vyšší model bude mít také možnos připojit battery grip - nafotíš více fotek a můžeš pohodlněji držet foťák i na výšku.
Jinak ale co se týče obrazové kvality - rozdíl mezi základní zrcadlovkou a ultrazoomem poznáš hned, ale rozdíl mezi střední třídou a základním modelem zrcadlovky poznat nemusíš...
No a u zrcadlovky (ať už jakékoliv) se daleko víc projeví fotograf (vlohy, talent, oko), než u kompaktu. Fotografické kopyto může mít klidně D300 a bude plácat hrůzy hrůzoucí, kdežto pokud fotografovat umíš, tak nafotíš nádherné fotky bez problémů s D40...
No a jelikož asi určitě nezůstaneš u jednoho základního objektivu, tak bych si být tebou spíš nechal nějakou malou rezervu na další objektiv, než kupovat něco, kvůli čemu se třeba zadlužíš a pak si nebudeš moct několik let nic přikoupit. Co se týče Nikonu, klidně se dá fotit s D40 za necelých 10 tisíc, další o třídu lepší model je D80 (cca za 18 tisíc) - obě ceny s objektivem.

od **kromec** 11. 6. 2008 07:59

Sagoth píše:Pokud možno ještě jeden dotaz na CANON 400D popripade 450D. Existuje nejaka alternativa, ktera je navenek bytelnejsi, mene plastova se zachovanim stejnych fci a kvality snimku za stejny prachy nebo je ta 400D tak revolucni (jak vsude ctu), co se tyce obrazove kvality (sumu predevsim), tedy v cenove relaci kol 16tis. Dik

Pokud chces odolnejsi "DSLR" tak se podivej po K10 pentaxu(pripade jeho klon od Samsungu) ktera se ted doprodava od 14000kc ma odolnejsi utesnene telo proti vode a prachu a celkove je vybavou o tridu vys nez 400/450D od Canonu. Dalsi moznosti novinka K100d ktera je priblizne +- na urovni 400D a ma tez utesnene telo.
Sum muzes porovnat na dpreview.com obrazova kvalita zalezi u DSLR spis na objektivu a jednotlive znacky jsou v obrazove kvalite +- vyrovnane takze bych se nebal i jinych znacek, defakto se neda udelat chyba. Vybirej spis podle ergonomie ,nabidky prislusenstvi a objektivu...

od **janfran** 11. 6. 2008 08:10

Alternativami k 400D můžou být Pentax K200D a Sony A200. Canon má (a ještě nějakou chvíli bude mít) výhodu v nabídce příslušenství, jak nového, tak v bazarech. Ale běžně používané objektivy jdou sehnat na všechny značky, nevím jak je to třeba s blesky.
Tyhle sety se pohybují kolem 20000kč a oproti S5IS si s nimi pomůžeš v každém ohledu, snad kromě váhy a videa:)
http://www.megapixel.cz/pentax-k200d-18-55-mm-50-200-mm
http://www.megapixel.cz/sony-alpha-a200 ... -75-300-mm
http://www.megapixel.cz/olympus-e-510-dz-kit
http://www.megapixel.cz/canon-eos-450d- ... -250-mm-is
Kdyby ses nakonec rozhodl pro pokročilejší tělo, za hřích stojí nikon D80- je sice už trochu starší, ale nic zásadního mu oproti novým modelům nechybí. Taky jde sehnat poměrně levně, před rokem stál skoro dvojnásobek, a u Nikonu máš, podobně jako u Canonu, výhodu snažšího rozšiřování výbavy. Za úvahu by z pokročilejších těl stály i Pentax K10 a Canon 30D, ale musel bys kupovat z druhé ruky.

od **Sagoth** 11. 6. 2008 10:24

Vsem dik za vecny rady. Skutecne hodne uzitecne pro me a diky tomuto prehledu jsem neztratil mnoho casu vyhledavanim informaci jinde.

Zvazuji tedy neco levnejsiho pro zacatek s patricnym rozsahem pouzitelneho prislusenstvi za rozumnou cenu(objektivy hlavne).
Variant je nekolik:
Canon 400D
Pentax K200D
Olympus 510
Nikon D40, D60 (D80)
Sony A200

Kupovat budu urcite novej s investici do cca 16tis.

Asi bych to tady po forech nekde vypatral, ale jak to je s funkcema typu:
stabilizace obrazu v tele - nutnost x uzitecnost?
absence pohonu obektivu (u D40) + rozpeti pouziti takoveho modelu - vyhody/nevyhody?
Pentax - mozna vyhoda nevyhoda pouzit 4xAA oproti baterii
Pentax - jsou to skutecne Rusaci (vyrobce)?
SonyA200 - nekdo rika nebrat, drahy a slaby prislusenstvi (obektivy v zakladni vybave=hruza)
Olympus 510 - jak je to s kritizovanym cipem, prej vyhodnej kit s 2 kvalitnimi objektivy jinak nic, co by bylo extra

Co vy na tyto nazory?

od **Pety** 11. 6. 2008 10:47

stabilizace v těle - užitečnost
absence pohonu objektivu D40 - už je objektivů s motorkem dost a stále jich přibývá
Tužkáče u Pentaxu - pokud pojedeš fotit do Amazonie nebo na Gobi, k neocenění, jinak jen nepohodlný způsob napájení
Rusáci - nevím, ale byli by horší, než Číňani?
Seťák 18-70 u Sony stojí za prd, foťák je dobrej
Olympus má dostatečně účinné čištění čipu, ostatní mají náhražky, 510 výhodnej je. Na vyšších ISO dřív šumí, rozdíl je cca 0,5 EV, žádná tragédie. Často se kritizuje poměr stran 3:4, ale na ten jsi z kompaktu zvyklý. Na Oly není zatím dostupný opravdový širokáč za rozumný peníz.

Jaký nástupce CANON S5 IS ?

Kdo je online