Přístroj na focení - 2025

[Flor.cz]

Na fotky koukám na velkém 4K monitoru (případně ještě někdy i na televizi) a chci, aby fotka vypadala dobře se slušnou TK. Jak píšu vedle, neni to jen o velkých tiscích. Ve zmenšenině ve foru to vypadá slušně, ale po rozkliku na fullscreen to velká sláva není (fotka se mi líbí, ale teď se bavím o TK). Obloha pěkně zašuměná, chybí detaily, za mě se to ani zdaleka neblíží kvalitě APS-C a větších moderních snímačů s pevnym sklem nebo kvalitním zoomem (mám Fuji X-T20, což není nejnovější foťák a ta TK je tam prostě lepší) - bavím se jen o zobrazení na fullscreen, žádném pixelpeepingu. Ve chvíli, kdy chci nebo potřebuji vysoký standard, mobil prostě mě osobně nedostačuje.

Jo na té fotce je to s detaily horší, prostě protisvětlo a extrémní prosvětlení stínů. Ale nemyslím, že by to bylo zas tak na škodu, utlumené detaily v pozadí pomáhají vytvářet 3D dojem z fotky. Šumu jsem tam trochu přidal, mám ho rád


Přidávám ještě jednu z pralesa, plnou detailů, plné rozlišení. Ten malý širokoúhlý objektiv a snímač z Pixelu 7 fakt nekreslí špatně. Pixel 8 má širokáč ještě o poznání lepší.

[tomashr]

Flore promiň, ale místy tvé argumenty pro mobill moc nepobírám... Ta fotka od moře je za mne slušná mazanice - především kameny v rozích dole, ale i tráva na útesu vpravo. To fakt nevidíš tu posterizaci a absenci jakéhokoli detailu? Za mne je to přesně ukázka toho, co tu většina z nás mobilům vytýká, jestliže ji dáváš jako pozitivní příklad, tak je něco špatně Za mne tohle běžný výstup z MFT se slušným sklem daleko překonává, ani se nemusí na ještě větší snímače.

Ta z pralesa mi přijde jako lepší ukázka, tam nedostatky nijak moc nevyskakují. Ne že by se tam pár podivností nenašlo, ale není to tak zlé, pokud člověk nesklouzne k pixelpeepingu, tak se dá.
Jak jsem popisoval, že občas mobilem fotím a pro doplnění galérie/alba z akce z něj něco použiju, tak tu první fotku bych mazal (pokud by nebyl k použití zcela zásadní obsahový důvod), ale druhou bych akceptoval...

[noxx_cz]

Souhlasím s Tomášem. Ta první je přesně to, co jsem psal v předchozím příspěvku. Na mobilu paráda, spokojenost, jak to krásně fotí ... po stažení do počítače delete. Prostě klasická mobilní patlanice bez detailů a jakéhokoliv ducha fotky. Ta druhá, světe div se, zase tak špatná není a asi bych ani neřekl, na první dobrou, že je z mobilu. Ale tady asi platí okřídlené, že výjimka potvrzuje pravidlo .
Prostě a jednoduše (M4/3 nemám) pokud porovnám svou už velmi obstarožní X-T2 a výstup z ní s jakýmkoliv mobilem, tak není o čem ... tak to prostě je a dokud budou do mobilů cpát pidi snímače a plastové krytky na snímač, tak to žádný SW ani AI zlepšit nemůže. Jediné, v čem jsou mobily fakt napřed, tak je takové to pseudo HDR. Ale zase platí - na pidi display. Na velkém monitoru prostě ne.

edit: osobně moc nerozumím snaze výrobců o co nejtenčí mobil, přitom se to blbě drží a mě by vůbec nevadil telefon třeba 1,5cm široký, kam už by se větší snímač i lepší optika nacpat možná dala.

[milann88]

Ta fotka s mořem mi přijde jako přesně to, jak bych nechtěl, aby to vypadalo. Fotka z pralesa mi přijde na mobil v pohodě.

Každopádně včera jsem se vrátil z výletu, kdy jsem byl na pár dní v Římě. Já si fotil FF Sonkou, nic zvláštního, ale přítelkyně poprvé trochu víc vyvetrala RX100V. Zběžně jsem koukal, jaké fotky z toho padají a vzhledem k tomu, jak malej ten foťák je, tak mi přijde skoro bezpredmetne vedle toho mobil stavět, tak moc příjemně mě výstup překvapil. Nejsem si ani jistý, že tady by mobil zvítězil ve večerních fotkách. IBIS, světelný objektiv, slušný odstup signál šum a po prohání fotky třeba přes pureraw si myslím, že RX100 zvítězí minimálně v realisticnosti fotky, menším patlani a celkovem vyznění fotky, ale to musím ještě zkusit, každopádně na displeji vypadaly fotky super. Na takového mrnouse za 11k z druhé ruky nemůžu jinak než chválit.

[tomashr]

Ad RX100 - vidím výsledky často u kamaráda na fotopivech, sám pak mám patrně identický 1inch 20mpix snímač v dronu, tak ho mám celkem v oku...
Podle mne jsi ten rozdíl proti mobilu trefil přesně - je to prostě "realističtější". Jak RX100, tak DJI AIR2S pracují jako klasický foťák, takže RAW je "běžné RAW" holt s úměrně menším rozsahem než MFT/APS-C/FF, ale bez nějakých artefaktů. Pokud se to srovná s mobilem s větším snímačem (najde se i plný 1 inch), tak tam jednak bude téměř jistě 4:4:4 s rozlišením 80mpix či více (s neúplnou barevnou informací), což samo o sobě vyžaduje daleko komplexnější postproces i pro jediný snímek, ale když se k tomu přidá tendence k skládání, tak je to skutečně hodně o "vymýšlení si". Ono to leckdy vyjde hezky, já bych zase výstupy mobilů neshazoval absolutně, ale poměrně často je to pěkná "umělotina", bohužel...

Ono je asi fakt na spadnutí, kdy se objeví nějaký fakt nový kompakt či extramalý MILC, výrobci už ten trend oživeného zájmu na IG atd. zaznamenali a první obnovené produkce už i vylezly (třeba ZS99 od Panasonicu loni v prosinci), ale asi je ve vzduchu i něco pro náročnější. Zrovna u Panasonicu je docela seriózně znějící rumor kolem něčeho ve stylu nástupce LX100, Canon také něco naznačoval.
Jsem jen zvědavý, zda se mezi výrobci najde i někdo fakt odvážný - mně by třeba absolutně nadchla nová verze Lumixu GM5 ( https://www.dpreview.com/products/panas ... nic_dmcgm5 )... To byl fakt unikát - přístroj i s EVF o hmotnosti 281g i s baterkou a pancake zoomem 12-32 prostě nemá obdobu a je docela smutné, že toto vzniklo v roce 2013 a od té doby si na něco podobného nikdo netroufl. Dát do toho novější snímač, tak to prostě nemá chybu...

[Flor.cz]

Pochybuju že z MFT nebo RX100 by ta fotka útesu dopadla nějak výrazně líp, tahání kresby ze stínů je tam obrovské, to se na kvalitě projeví. I když ten mobil má malý "širokoůhlý" snímač, tak umí fotit na ISO 50, zatímco MFT začína na ISO 200.

[bob222]

Hlavne by mohli využiť pokročilý soft spracovania z mobilov do foťákov. Len by sa to predražilo.

[tomashr]

Pochybuju že z MFT nebo RX100 by ta fotka útesu dopadla nějak výrazně líp, tahání kresby ze stínů je tam obrovské, to se na kvalitě projeví. I když ten mobil má malý "širokoůhlý" snímač, tak umí fotit na ISO 50, zatímco MFT začína na ISO 200.

Ale u té fotky není problém v šumu a jiných dopadech klasického tahání atd... Tam je tragická ta posterizace, ta tráva na útesu je styl olejomalby, to nemá s fotkou nic společného (kameny dole jen lehce lepší) - to je to, čemu tu říkáme omalovánky či "vymýšlení"...
U klasického foťáku mi to buď vyjde rovnou anebo prostě cvaknu HDR jako samostatné snímky a pak to složím klasicky, a dostanu se na lepší výsledek (i z té RX100).
Sorry, ale přestaň omílat dokola ty teorie jako "mobil ISO50, MFT ISO 200" a občas se taky na ten výsledek podívej... To fakt nevidíš, jaký je v některých částech té fotky humus?
A opakuji, já neshazuji mobilní fotky obecně, už ta druhá ukázka od tebe je úplně v pohodě. Stejně tak nacházím použitelné fotky z mobilu u mne. Ale sorry, ty máš sklony hájit i snímky z mobilu, které prostě nestojí za nic (technicky)

[Flor.cz]

Nevím čemu říkáš posterizace, spíš to bude důsledek deghostingu. Na tom útesu hodně foukalo, stébla trávy byly na každém snímku jinak a tak při skládání fotek nastoupil deghosting. Když to budeš skládat klasicky, tak se dostaneš k úplně samému problému, algoritmus bude muset nějak složit stébla trávy která na sebe nesedí. A výsledkem bude úplně stejné vymýšlení si.

Kdyby se takto intenzivně prosvětlovaly stíny jen na jedné expozici, tak zas brutálně vyleze šum. A to i na větších snímačích. To už je lepší semtam rozmazaný nějaký trs trávy, dejme tomu že to připomíná efekt dlouhé expozice

S ISO 50 to není žádná teorie, ale normální expoziční trojuhelník, při ISO 50 na ten snímač dopadne 4x víc světla než při ISO 200. Takže tím se částečně kompenzuje nevýhoda menšího snímače.

[Gabriel Noga]

to ISO 50 nebude u mobilu nejspíš nativní, u MTF lze také nastavit ISO 50, ale jde jen o přepočet/zeslabení.
Pokud přečteš příspěvky "tomashr" zjistíš, že nosíš sovy do Athén

[Flor.cz]

Je nativní, resp. čipy ISOCELL mají duální nativní ISO - https://www.digimanie.cz/samsung-vysvet ... ocell/8788
Tohle je prostě jedna z výhod mobilů, mají snímače postavené na nejnovějších technologiích.

[milann88]

Na přímou otázku, zda by tu fotku s mořem vyfotil lépe fotoaparát než mobil, je těžké odpovědět. Hodně to záleží na tom, kolik práce jsi ochotný věnovat.

Na kompaktu asi nebudeš mít UWA objektiv, takže bys musel s kompaktem udělat panorama, což většinou nemusí být problém ani z ruky, ale je to víc práce než s mobilem. Hodně se tady tocime na skládání expozice, mobily to umí skvělé a určitě zrovna v tomto uvidíme dramaticky pokrok, jak poroste výpočetní výkon, ale co mi brani vyfotit to s kompaktem na bracketing a složit si to následně. Určitě by to pak nevypadalo celé jako z vosku, ale chce to trochu řemesla a práce navíc. Což dnes není mainstream, ale pořád to vidim tak, že malý pokročilý kompakt dá mnohem víc muziky a velikostně je skoro jak ten mobil v případě RX100.

[oldbas]

Flor: myslím, že čipy ISOCELL používá Samsung jen v pár modelech nejvyšší řady S a S ultra. Ostatní Samsungy mají čipi od Sony, nebo raději ani nejde dohledat od koho vlastně.
Ale krom těch řad S foťáky žádná sláva nejsou. Ten hlavní ještě jak kdy, ten zbytek je prostě mobilová fotka. Všude je v recenzích chválí a řadí je k tomu lepšímu, nebo nejlepšímu ve své třídě, ale kdejaký 1" foťák si s nimi udělá víš co.
Pěkná fotka vyleze z těch vlakových lodí, většinou, ale střední a základní třídy jsou fakt jen na sociální sítě a denní konzum. Cvaknu, postnu to někam a pak navěky zmizí v digitálním smetišti.

[tomashr]

Ono je to navíc u mobilu strašně složité s RAW… Někdy umožní zápis RAW, ale pak je to právě obvykle za cenu ztráty výhody získané tím skládáním a reálný rozsah není nic moc. Anebo do RAW zapisuje i ten chytrý postproces (třeba volba ProRAW u lepších iPhonů), jenže to pak zase už není tak docela RAW a je vyšší riziko, že se i v něm vynoří nějaký nešvar postprocesu. Je to prostě složité a dost varuji před obecnými komentáři, každý si to musí otestovat pro svůj konkrétní mobil a najít silné a slabé stránky.
Pro příklad u běžného iPhone 15/16 (ne-PRO) mi přijde skoro lepší výstup přímo z něj do HEIF a přínos aplikací s DNG podporou je jemně řečeno sporný, ale u Pro verzí už ProRAW (také zabaleno jako DNG) už svůj smysl má. A takto to holt chce projít u každého - někdy je třeba opravdu zajímavý přínos nějaká alternativní aplikace pro focení, jinde ale ani moc ne a tak…

[oldbas]

Za mě patlat se s RAWem z mobilu popírá význam mobilní fotky. Cvaknout, max. na to plácnout nějaký filtr a hotovo.