PC pro úpravu fotografií

[tomashr]

Dolgor - jo, to přesně píšu… LR Denoise neumí pracovat s neural engine, je to čistě o GPU v trochu “old fashion” přístupu. To pro Apple není dobrá situace, v tomhle úplně neexcelují ani top modely, natož nějaký “levný základ”.
U PureRAW je to úplně jinak, ten už pracuje “moderně” včetně neural a najednou je to úplně jinak. Jak jsem psal pro určitý RAW v M1 PRO 13s v posledním PureRAW, tak AI denoise v LR bylo podstatně delší, tuším něco kolem minuty (až budu u NB a ne tabletu, tak klidně dodám přesný čas), a to přitom DXO dělá dokonce větší rozsah úprav než Adobe.
Jakmile (pokud) se Adobe dokope k neural, tak se ta tebou odkázaná tabulka naprosto rozsype - u Applů i několikanásobné zkrácení, ale může to zamíchat i PC kartami, i u nich se u nových typů doplňují tyto funkce.

Ono to je prostě s benchmarky složité, rozdíl mezi jednotlivými programy může být vyloženě propastný ve vazbě na to, jak si s určitou kombinací CPU/GPU sednou.

EDIT - k té filozofické debatě - neural jádra nejsou úplně o Applu. Oni to v souvislosti s AI řeší všichni, například Copilot+ u Microsoftu má plně garantovanou podporu vlastně jen na nových Snapdragonech X Elite, tedy na ARM64 s velmi slušným neural engine, ne na Intelu či AMD (píšu o Copilot+, běžný Copilot chodí na větší množině hw) . Ale pracují na tom i poslední generace “tradičních” CPU a grafik, je to docela změna paradigmatu. Apple má v tomto trochu náskok tím, že to začal využívat i mimo oblasti, kterým se dnes říká AI, ale není to něco, co by bylo pro něj exkluzivní a nikdo jiný to nemohl nasadit, spíš jen v PC světě na to všichni kašlali a začalo se to hýbat více vlastně až letos.

[Dolgor]

Kdoví, jaké různé bariéry stojí implementacím napříč platformami v cestě. Například mi není jasné, jaký vliv má architektura, na které jsou AI či ML trénovány. S jakými náklady se takové modely dají převést na jinou architekturu? Bude výsledek shodný? Atd.

[lennyl_2]

Dolgor: odpoved je "jednoducha". rozdiely medzi IT gigantami v implementacii kodu (asi kompaktibilita instrukcii), cize sa opat zdruzuju, aby dosiahli co najlepsie vysledky v HW a SW (to su aj tie inovacie v neural/AI).

je to asi cca nieco, ako zdruzenie vsetkych proti Apple. (biznis/zisky a trh je prvorady si myslim).

https://www.heise.de/en/news/AMD-and-In ... 82470.html
https://www.amd.com/en/newsroom/press-r ... erate.html

za mna, ako foto nadsenca, ktory odjakziva pouziva LR (lebo som zvyknuty na ovladanie a nastavenia,vystup) je vsetko pod 30sekund v odsumovani byt aj cez RTX grafiku vyborny vysledok.
tym padom u mna pada zaujem o alternativne programy, jedno ci by boli na Windows ci MAC, takze Apple si nebudem kupovat asi este hodne dlho, jedine keby som sa nudil a chcel by som vidiet nieco ine

[tomashr]

Jen bych dodal, že to opravdu není jen “všichni proti Applu”, je tam více “zákrut”.
Viz třeba ta moje poznámka o Microsoftu a Windows na ARM64 - to je taky pořádně velký hráč a zjevně mu už začínají Intel a AMD trochu ležet v žaludku, jeho investice do alternativy ARM jsou reálně opravdu velké. Tlačí jak své SurfaceX, ale i notebooky na této platformě od Dellu a dalších, tohle je docela zajímavé téma posledních několika let. Naokraj pro uživatele Lightroom to je reálná alternativa i na WIndows, Adobe po předělání svých věcí na Apple Silicone rovnou udělala i ARM verze pro Windows, takže je to jedno z řešení, které je na W11ARM dostupné nativně, žádná emulace. V tomhle bude ještě hodně veselo, ale popravdě si myslím, že válka Intelu a AMD je tak trochu minulost žijící spíš v diskusních fórech, v reálu se momentálně spíš obě tyto firmy starají o konkurenci řešení založených na ARM (a u serverů v menší míře i dalších).

K těm SW - mě popravdě ten odšum v LR úplně neuspokojuje. Nejde ani tak o horší výkon na Apple, zase to nepoužívám na vše. Spíš jde o to, že to řeší fakt jen Denoise, zatímco DXO PureRAW má přínos i díky doladění optiky atd (a přitom je plně integrováno do LR, takže to fakticky není další sw, děláš primárně v LR, jen případně s tímto pluginem. A přijde mi, že pokud se to nasazuje na něco fakt více zašuměného, tak je komplexnější algoritmus i s jistým doostřením a recovery detailů žádoucí.

[cadjobss]

trochu odbočím
Začal jsem víc na PC používat Photoshop. Doteď spíše jen LR. No a s myší to není úplně ono. Zvlášť když dělám výběry a masky.
Takže mě napadl grafický tablet. Kdysi jsem koupil synovi nějaký základní asi za 1200 od Wacomu. Stačilo by to pro začátek?

A nebo mě ještě napadlo jestli by nešel připojit Ipad Pro jako gr.tablet. Mám k tomu i Apple pencil.
Měl jsem s tím jiné záměry ,ale teď to používám jen pro pouštění hudby v ateliéru

[lennyl_2]

pouzivate niekto OLED monitor dlhodobejsie na pocitaci ? ze ako je to realne s vypalovanim pixelov statickeho textu...

objednal som MSI MAG 341CQP QD-OLED - 34" 3440x1440pix UW, 175Hz, DisplayHDR True Black 400 (peak 1000), 97.8% AdobeRGB / 99.3% DCI-P3 / 139.1% sRGB, v sobotu by mal prist. nudil som sa doma teraz cez sviatky a studoval som recenzie, vyuzil by som ho aj hry s RTX 4070Ti Super 16GB...

...cenovo bol kandidat este 34" Dell Alienware AW3423DWF, ale MSI ma lepsiu ochranu OLED Care2.0.
Dell aj MSI maju sice este 1generaciu Quantum Dot Samsung OLED palel, tj. "blby" pixel layout na zobrazenie pisma v programoch/Windows, ale zevraj sa to da zlepsit cez nastavenie ClearType, tak uvidim.

MSI ma teda naviac oproti Dell funkcie ako pixel shift (da sa rozne nastavit v menu monitoru posuvanie pixelov), automaticku detekciu a stmievanie statickeho loga/Task baru/menu a líšt programov + klasicku udrzbu pixelov po urcitom case (to ma kazdy OLED, aj moje dve TV).

skusal som si od oka nastavit moj hlavny monitor 32" Dell Gaming G3223Q - 3840 × 2160pix, 144Hz, IPS, oproti mojmu 65" LG OLED TV a proste ten IPS monitor sa sice podobal OLED obrazu, ale nebolo to ono v kontraste a ciernej farbe.

[pemar.]

MSI MAG 341CQP QD-OLED je vybaven funkcí MSI OLED Care 2.0, která zahrnuje mechanismy jako Pixel Shift, Panel Protect a detekci statického obrazu, jež snižují riziko vypalování pixelů.

Jestli a jak dobře to funguje, to nevím.

[tomashr]

Lenny - Dell Alienware samozřejmě pixelshift má - viz https://www.dell.com/support/kbdoc/cs-c ... el-orbiter

A upřímně si neumím představit, že by někdo dnes prodával OLED bez tohoto… Je možné, že třeba MSI má vyšší generaci té péče o OLED, to jo, ale minimálně základní pixelshiftmi přijde jako samozřejmost.

[lennyl_2]

tomashr: dik za info. ja som praveze nemohol nikde na strankach Dell najst info v parametroch toho Dell Alienware OLEDu, ci ma pixel shift.
ale tak uz mam objednany a zaplateny MSI OLED, tak som nan zvedavy, aky to bude mat obraz, mal by byt dobry.

teraz som si urobil po dlhsej dobe kalibraciu s Datacolor SpyderX Pro cez DisplayCAL mojho 32" Dell Gaming G3223Q (pripojeny cez HDMI 2.1, 10bit (8bit + RFC), 144Hz, profil Creator - kalibrovany vyrobcom na sRGB) a nie je to teda ziadna hitparada...

EDIT: nedalo mi to a prepol som monitor rucne do profilu Custom Color a pri zaciatku kalibracie v casti inicializacia v DisplayCAL podla sondy rucne v monitore upravil Offset RGB na Red 44%, Green 49% a Blue 50% a vysledky kalibracie a ulozenia do profilu ICM su teda podstatne inde...
takze sudruhovia vo fabrike Dell dako zvlastne nastavili do monitoru od vyroby krivku do rezimu Creator (zevraj napresnejsi sRGB rezim), hlavne ze pribalili kalibracny protokol

[Ondrej Bobek]

Vidiet ze osekali profil sRGB az moc a lepsie je nechat to na rucnu upravu so sondou. Aj ked asi vysledok asi nie je pre oko vobec rozdielny, tak pocit je urcite lepsi

Zaujimava vec v PS - po poslednej velkej aktualizacii mi nejde robit s RAW fotkami na starom PC bez dedikovanej grafickej karty. Vraj nie je Camera RAW mozne pouzivat s tou integrovanou a novsie ovladace na 4. generaciu Intelu nenajdem... takze bude cas na zmenu/upgrade.

Zatial som neskusal ci islo o konkretny DNG subor predtym exportovany z LR s roznymi upravami alebo nastavenia, len som to hned otvoril v LR a vsetko islo ako malo, bez dalsieho skumania...

[lennyl_2]

Ondrej Bobek: ano, doteraz som "doveroval" volbe nastavenia vyrobcom v Dell monitore pre sRGB rezim prace na pocitaci pre fotky, tak si radsej zmeriam sondou aj profil urceny pre fotky na MSI MAG OLED co mi pride

ak ti na starsom PC bez externej grafiky uz nejde upravovat v PS, tak sa asi nevyhnes upgrade. napr. na bazosi idu najlacnejsie RTX2060-2070 cca okolo 150euro. ak nedoverujes stavu grafik (ak by viac hucal ventilator, oplati sa prepastovat čip grafiky), tak nova najlacnejsia (o cca 12% slabsia) RTX 3050 vyjde 213,90 €, co je stale slusna volba si myslim...
https://www.alza.sk/palit-geforce-rtx-3 ... 509719.htm
...pripadne varianta s AMD RX6600, ak ti to stoji za tie peniaze, kedze doteraz si isiel na integrovanej grafike,no
https://www.alza.sk/asrock-radeon-rx-66 ... 809740.htm

[lennyl_2]

OLED monitor je doma. este to nastavujem a hram sa s tym. rozdiel IPS vs OLED je vidno a to riadne.

a mam maly stol

[Ondrej Bobek]

Krasna zostava, ten OLED je viditelne kontrastnejsi, takto siroke to musi byt super na hry

Buduca PC zostava vyzera predbezne takto:
Ryzen 7 9700X
64GB RAM
4TB SSD + 2TB SSD zo sucasneho PC
RTX 4070 Super / 5070 / Radeon 7900XT / 9070XT ci ako sa bude volat.
Na roznych forach som cital, ze v LR/PS/DaVinci su vykony kariet podobne v rovnakych generaciach a cenovych triedach, tak dam sancu aj AMD.
Len ci budu aj nejake testy zamerane na fotografov, lebo to sa hlada fakt tazko aj napriek slusnemu zaujmu a ochote minat vyssie sumy - vela ludi z okolia uz kupilo herne graficke karty alebo komplet novy HW.

Este mam moznost ciastocnej prerabky, poprehadzovat HW v bedniach, ale vsetko to ma vek medzi 6-12r, takze asi vymenim komplet ten najstarsi HW a posuniem to niekomu z rodiny...

[tomashr]

Co mne docela zaujalo (ale upozorňuji, že jen z druhé ruky, sám tohle neřeším) jsou poměrně dobré výkony (a hlavně poměr výkon/cena) nových GPU Intel ARC. Už první generace Axxx (Alchemist) reálně vůbec nebyla marná, malér byl po uvedení s ovladači, které to hlavně ve hrách zabíjely. Nicméně postupem času se to podařilo celkem vyladit a výsledek nebyl marný.
Ovšem nyní uvedená nová generace Bxxx (Battleimage) má chyb v driverech okamžitě po uvedení řádově méně (to řádově myslím doslova, podle jedněch testerů našli problémů fakt méně než desetinu) a výkon je přitom opět slušný, včetně některých testů kolem fotosw. Cena přitom slušná a celkově ta B generace opravdu nevypadá zle.
Je samozřejmě otázkou, jak se k tomu bude Intel stavět do budoucna a jaká je celková perspektiva, nicméně bych se asi nebál tvrzení, že tu začíná být vedle AMD a Nvidia i třetí reálná varianta…

[pemar.]

Zlepšení tam je, zejména proti RTX 4060 and RX 7600.

Ale je to souboj nové karty oproti starším a pořád zůstávají slabší místa, třeba spotřeba při nečinnosti. Ale za úvahu to asi stojí.