PC pro úpravu fotografií

[monikash]

Někdo tady spal, že má osazených 64 GB RAM. Za mých mladých let platilo, že 32b Widle uměly pracovat maximálně se 4 GB RAM a 64b s maximálně 32 GB RAM. Takže toto omezení už neplatí? I když výrobce mé MB uvádí, že podporuje až 64 GB RAM (DDR3).
Jinak, po pořízení Topaz Video AI budu asi muset taky přejít na novější železo (i7 Broadwell, NVidia 1650, 32 GB, W10). Nebo by stačila jen nová VGA 30X0/40x0?

[lennyl_2]

tomashr: tie mini pc ako DELL Optiplex 5080 idu v repasoch co zbieraju po firmach eshopy snad do 150euro.
u nas v praci nam ich ponukali tusim za 20euro, lepsie kusy (nie Small Form Factor) za 50euro, jeden som zobral pre chalana do skoly na office.
...to sa neda financne moc zrovnavat s Mac Mini M4 za 699euro
ale viem, ako si to myslel, ze ked ma SFF mini s Windows, velkostne je dalsia alternativa Mac Mini.


monikash: to obmedzenie v adresovani pamati vo Windows davno neplati.
napr. moja doska MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI zozerie maximalne 256GB RAM, ale Windows 11 Pro podporuje az 2TB RAM (sialene).

ja mam 2x32GB DDR5 a mam svaty pokoj na dlho, s RTX 4070Ti Super OC 16GB si aj vsetky hry nastavujem na 4k rozlisenie High/Ultra detaily na cca 60fps.

[tomashr]

Lenny - ad "...to sa neda financne moc zrovnavat s Mac Mini M4 za 699euro" - tak hlavně se to nedá srovnávat výkonnostně, u M4 máš i plnohodnotné GPU... Ne sice na úrovni hodně nadupané a žravé externí karty, ale proti integrovaným UHD je to někde úplně (ale fakt propastně) jinde. Tady jde právě o to, že ty máš v té mrňavé krabičce z hlediska fotografa fakt plnohodnotný počítač, který bys cenově musel srovnávat s trochu jinou sestavou.
Jak třeba tazatel uváděl pro DeepPrimeXD2 3-5minut, tak to je pro mne prostě naprosto nepoužitelné řešení, které nízká cena neomluví. U nového Mini se dostaneš na časy zcela akceptovatelné...

Ad velikost RAM - limit 4GB víceméně platí pro 32bit verze OS, které ale víceméně zmizely. Žádné 32bit CPU už není na trhu možná dobrých 10 let, 64bit je naprostý standard i u levných variant a postupně se to propsalo i do Windows. Sice snad ještě 32bit W11 existují, ale je to spíš kuriozita, standard je X64 a dnes už pomalu i ARM64.

-- 10. 12. 2024 11:35 --

Jinak, po pořízení Topaz Video AI budu asi muset taky přejít na novější železo (i7 Broadwell, NVidia 1650, 32 GB, W10). Nebo by stačila jen nová VGA 30X0/40x0?

Obecně - ono se občas není od věci nad upgradem zamyslet i kvůli prosté obnově (životnost/spolehlivost), spotřebě atd.
Rýze výkonnostně je Nvidia 1650 tak na úrovni vůbec první základní verze Apple Silicon M1 (při o dost větší spotřebě), což není úplně zlé (ale ani ideální). Ale co vím o Topazu, tak ten celkem slušně využívá různé novější instrukce, neural a tak (což není jen o Applu, i v PC kartách podobné věci přibývají), takže reálný výkon bude prakticky spíš dost pod M1, což u videa už bude zdržovat asi dost.
Update GPU by asi pomohlo, ale přeci jen Broadwell je CPU z roku 2012, deska určitě bude mít i pomalejší paměti a další "úzká hrdla". Podle mne by si toto asi upgrade zasloužilo, to už asi neoznačí za rozmařilé plýtvání vůbec nikdo

[lennyl_2]

tomashr: a kolko cca trva ten odsum na M1 ? (MB Air/Mac Mini)

PC co ma monikash, neviem ci je "rentabilne" upgradovat, kazdy clanok moze byt slaby vo vysledku v narocnych ulohach.
ja by som poskladal >>>
AMD Ryzen 7 5800X - 8jadro,Boost 4.7 GHz,32MB L3 cache / Kingston FURY 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 / ASUS TUF GAMING B550-PLUS / GIGABYTE GeForce RTX 3060 GAMING OC 12GB / Kingston KC3000 NVMe 1TB PCIe 4.0 4x NVMe zapis 6000MB/s / Cougar Uniface Mini White / Corsair RM650 / Cooler Master MASTERLIQUID 240L CORE
...942 €
zostava s asi maximalnym moznym vykonom za najnizsiu cenu. jasne, dalo by sa polemizovat o Intel verzii, alebo AMD Radeon RX 6xxx grafike, ale vo vysledku sa cena nebude velmi lisit a ani vykon.

do MAC by som v tychto cenach asi nesiel. v pripade tej zostavy je stale v buducnosti moznost upgrade, napr.
pre hry X3D verzia AMD Ryzen 7 5700X3D / pre produktivitu zasa 16-jadro AMD Ryzen 9 5950X, jednoduche pridanie dalsich 32GB RAM, dalsi rychly SSD interny disk a kupa grafickej PCIE4.0 16x grafiky je obmedzena iba rozpoctom...

[monikash]

Tomashr, což o to. Já se občas i zamyslím, třeba tu 1650ku jsem pořizovala před několika měsíci. Před tím tam byla tuším NV 1050. Teď jsem tam chtěla vyměnit 4x8 GB DDR3 za 4x16 GB, jenže ty nejsou.
Jinak mám https://www.alza.cz/msi-b85-g43-d435990.htm a i7 4790 https://www.alza.cz/intel-core-i7-4790-d1481126.htm (takže ne Broadwell ale Haswell refresh)

lennyl_2 Já bych radši Intel + NV než AMD+NV. Komponenty bych nějak dala dohromady, už jsem se po nich dívala. Ale budu muset pár měsíců šetřit ze svého úřednického platu.... (navíc jsem teď pořídila sony A7S2) Větší problém mám s výběrem skříní. Samé barevné a prosklené kolotoče a navíc bez otvoru pro DVD mehaniku a 3,5" otvoru pro přídavný USB panel.

[lennyl_2]

monikash: s tou doskou + CPU + DDR3 nema moc vyznam kupovat drahsiu graficku kartu. "lacnejsie" ta vyjde nova zostava, bud Windows pc, alebo zakladny MAC ak to akceptujes (vsetko integrovane a iny operacny system).

[monikash]

Mám zoner, movavi video editor a spoustu sw pro widle, takže o přechodu na jabko ani neuvažuji.

[cadjobss]

na macu jdou taky provozovat WIN aplikace. Jeden čas jsem měl macbook Pro a řešil to takhle.

Jinak já mám skoro to stejné řešení jako Lennyl. Jen s AMD 7 5700X a RTX3080Ti a je to celkem svižné na fotky z A7R2.
Mám tam 2xSSD

[tomashr]

Zoner na MACu nejede a zrovna tento typ aplikace moc ve virtualizaci či jiných variantách nemá smysl (byť spustit jde). Vzdát se ho je pro přechod na MAC krok 1


Lenny - ten úplně nejnižší starý M1 tu teď nemám. Mám tu MBP s M1PRO a na něm je 24mpix file z Lumix S5II projetý v PureRAW algoritmem DeepPrimeXD2s za cca 13s (ověřeno teď před psaním, žádná teorie). Ten nový základní Mac Mini M4 by měl být rychlý podobně (spíš o něco rychlejší), varianta M4PRO bude rychlejší celkem znatelně.

EDIT - ještě jsem se koukal a dokonce asi konkrétně DXO PureRAW/Photolab bude na novém nejlevnějším M4 mini rychlejší proti M1 Pro celkem o dost. U této aplikace je totiž optimalizovaná akcelerace přes Neural engine, který je v generaci M4 posílen o dost více než GPU. Na test ho tu ihned nemám, ale benchmarky rozdělené mezi CPU/GPU/Neural jsou už dostupné i ze seriózních zdrojů. Třeba u Lightroom se tohle tolik neprojeví, Adobe Neural (zatím) moc neumí

[pemar.]

Otázka je, jaké WIN aplikace člověk potřebuje na MACu, u mne to byla jedna speciální aplikace na archivování pošty, z fotografické oblasti jen jediná věc, která mne vadila, bylo nepropojeni DxO PhotoLab s Flickr, které u WIN verze fungovalo.

Ja jsem po přechodu na Mac Studio Ultra velmi spokojený, přes Vánoce se chystám otestovat MacBook Air M3, očekávám vcelku solidní a pro běžné dovolené nebo jiné podobné použití naprosto akceptovatelnou výkonnost.

[Ondrej Bobek]

Tak HW nie som na tom az tak zle ako som si myslel. Velmi by ma zaujimalo najma to, ako by sa s fotkami popasoval novy procesor (9700X alebo 9800X3D).
Mne sa pracuje s 42Mpx RAW celkom fajn, vlastne mozno aj lepsie ako v obdobi ked som kupoval pocitac (vdaka pridanej grafike a mozno aj zmenam v LR od cias LR6).

Najviac mi asi vadi mierne cakanie pri AI maskach, to je vec pri ktorej clovek sedi za PC - Art is Right to skusal s M4 generaciou, kde aplikovanie masiek na 10ks fotiek z A7RV (60Mpx) trvalo cca 21s s M4 Pro, u mna je to necelych 31s. Neviem ako sa spravaju novsie CPU a ci by priniesli ziadanu zmenu... uvital by som este rychlejsie casy samozrejme, najma ked ma ma ist o pocitac za cca 2000-2200€
https://youtu.be/J8kMYrfjVGg?si=AVLWM7C-P9DN72pk&t=1446

monikash - uz netreba nic z HW menit, len casom uplne celu bednu.

[foto1977]

Ahoj, připojím se s dotazem, u mého postaršího mini PC zvažuji navýšit RAM na 2x16GB...

Ahoj, díky všem za příspěvky, zůstávám na tom co již mám a až to bude neúnosně pomalé tak vyměním celou sestavu...

[lennyl_2]

tomashr: diky za info. ak teda aj ten zakladny model Mac Mini M4 robi odsum v PureRAW algoritmom DeepPrimeXD2s radovo do 20sekund, nech je to aj 30sekund pri vacsich rozliseniach, tak kludne ten M4 doporucim na takyto druh uprav.
mne robi LR odsumovanie na 33Mpx fotkach tusim 12sekund na RTX4070Ti Super OC a len ta grafika stoji 950euro, ako cely Mac Mini

Ondrej Bobek: neviem presne, aku dosku a CPU + RAM mas ty, ale ratam, ze nie take stare ako ma monikash, kde sa podla mna uz moc neoplati investovat. takze ty by si mal asi mensie viditelne zvysenie vykonu pri upgrade, ked uz mas celkom slusnu RTX grafiku.

PS: Zoner mam tiez, ale este stary 18pro a iba na prezeranie foto a jednoduche rychle upravy (zmensenie, klonovanie chyb v obraze...), takze takyto program a byt by bol jediny, tak by mi fakt nestal za zostavanie na Windows.
ale na Win som zvyknuty, ani nemam dovod prechodu na MAC, minimalne z titulu, ze ma bavi ako ITckara rozoberanie a vylepsovanie veci.

[tomashr]

Jen pro pořádek - zaokrouhluješ dost nešťastně, jak jsem koukal na ten neural, tak bude základní M4 na 24mpix téměř jistě mírně pod 10s - mám-li ověřeně 13s na starším M1PRO, který má sice lepší GPU, ale právě o dost slabší neural, což DXO umí. U 40 mpix bych si vsadil na něco kolem 20s a bude to i tvou sestavu hodně prohánět.
A upřímně v tomto (kde je masivní nasazení neural) to je fakt proti PC tak trochu zázrak - krabička jak nic a nechutně rychlé.

Abych ale byl objektivní, tak zas nečekej takové zázraky u něčeho, kde to je o akceleraci čistě na GPU - příklad z našeho oboru třeba denoise integrovaný v Lightroom. Tam bude tvá “tradiční” PC sestava s velkou GPU prakticky jistě rychlejší a u MAC budou ve výhodě dražší varianty s “pro” či “max” verzemi, které mají více GPU jader. Pořád bude ta levná základní varianta Mac mini M4 velmi slušná, ale tady už se žádný zázrak konat nebude, bude to “jen” slušné…

[Dolgor]

Podle této tabulky základní konfigurace Apple v LRclassic AI Denoise moc úchvatně nevycházejí. Dalo by se diskutovat, jaké jsou výhody a nevýhody optimalizace na konkrétní architekturu, ale to je skoro politické téma o monopolech:)
https://www.dslr-forum.de/threads/lrc-b ... t-16685852

...Na posledních stránkách té diskuse jsou i testy AI Denoise s různými verzemi LR. Podle všeho dochází k pokroku.