Čo znamená "naučiť sa fotiť"

[Ganec]

Narazil som na takýto text (síce z inej oblasti, ale sedí to aj na fotenie):

Vysvětlovati zlato. V oddíle, kde vám nedokáží říci, proč máte něco udělat, a všechny dotazy odbývají větami typu: „My to děláme takhle“ nebo „To musíš jenom víc trénovat,“ se toho nejspíš moc nenaučíte

Myslíte si, že dobrý fotograf by mal vedieť vyjadriť, čo iný fotograf robí zle?
(a naopak: keď len používa frázy typu "nauč sa fotiť", alebo "nevieš fotiť", tak to ani sám dobre nevie?)

[Radek71]

Na to ma kazdy narok, napriklad kdyz kuchar posle po pinglovi vysuseny steak objednany jako medium, tak by som to mal vyjadriť ako "nevieš variť" - i když steak variť neumím. Je to uchopitelné?
Jedine co je ta tom zajimave, proc nekomu rikat ze neco "nevie". To je normalne situace, ke ktere se de obtizne dostat.
Kdyz uz tak "tato fotka se nepovedla"...

[CA..]

.....
Myslíte si, že dobrý fotograf by mal vedieť vyjadriť, čo iný fotograf robí zle?
(a naopak: keď len používa frázy typu "nauč sa fotiť", alebo "nevieš fotiť", tak to ani sám dobre nevie?)

Myslím si, že jako logik si to dokážeš rozebrat sám.

Pokud ten dobrý fotograf není učitel, nutně nemusí. Pokud učí (vyučuje, edukuje, napomíná…) , měl by… ale znáš to

V závorce je fakt pomýlenost. Přání otcem myšlenky??

[Allydamm]

Myslíte si, že dobrý fotograf by mal vedieť vyjadriť, čo iný fotograf robí zle?
(a naopak: keď len používa frázy typu "nauč sa fotiť", alebo "nevieš fotiť", tak to ani sám dobre nevie?)

Nech toho červíčka v klidu spát, ještě bys začal fotit a přestal tu bavit svoje publikum v jiných sekcích. Ale palec nahoru, že takové šimrání zřejmě občas pociťuješ, podle technických příspěvků bych ho v tobě rozhodně nehledal.

[Lotrandor]

CA..

Taky bude záležet na tom, zda "iný fotograf" vůbec naslouchá, případně zda je to někdo, koho by "dobrý fotograf/učitel" vůbec chtěl edukovat. V případě Gance mám navíc vážné pochybnosti, zda vůbec chce být edukován, když ze zdrojů, které pro svoje diskuze jako zdroj informací uvedl, absentuje samotné focení.

internet != google
No ale aj to som už písal: informácie získavam pokusmi, postrehmi, experimentami, diskutovaním, sledovaním fotowebov (odkazov v ich newsoch) a ostatných zdrojov.

Otázka je samozřejmě složitější. Mě to přijde, jako když pan Menšík učil Honzu Hrušínského plavat. Perfektně mu vysvětlit techniku, metodicky ho vedl, poskytl mu pomůcky (tu větev). Ale reálně nikdo nevěříme tomu, že by ho plavat naučil. Byla to pohádka a vtip, který spočíval v tom, že neplavec plavce nenaučí plavat. Nadsázku, kterou pochopí i dítě.

Druhá věc je, zda někdo pozná, jestli dotyčný plave špatně nebo dobře. Tam bych řekl, že plavat umět nemusí. Přeneseno na fotografie, editor nebo art director nemusí umět fotit (i když nezřídka zkušení art direktoři umí), přesto může dobře poradit. Není tu od toho, aby vysvětloval jak se k výsledku dostat, on posuzuje jen to, jaký výsledek je. Většina znalců umění neumí malovat, sochat, hrát na hudební nástroj, ale pozná dobrý obraz, sousoší, dobré provedení Dvořáka.

Převedeno na naše společenství (a sem hlavně proto, jak jsou zaprasené bezzrcadlovky), Puntík nemusí umět fotit, aby mohl dobře poradit. Bez ironie. Doplňme si však matici, chce tu být někdo Puntíkem edukován? A v jakém smyslu mi vůbec může pomoc, když styl kterým se prezentuje mi není blízký? Jeptišky i konvičky evidentně nějaká pravidla kompozice naplňují. Ale dnes se fotí jinak. Puntíkova kategoričnost je v tomto směru zrdojem mnoha neshod.

Když s vrátím k příkladu z pohádky, tak je asi na místě zmínit, že jsem zažil hodně kritiků umění, co neuměli malovat, ale málo trenérů sportu, co neuměli to co od ostatních požadovali jako trenéři. Zobecnit to tedy úplně nepůjde. Přesto, asi je jasné že trenér nemusí být bývalý olympijský medailista, aby mohl vítěze olympiády vychovat. Asi tedy záleží na více faktorech.

Odpověď Gancovi je tedy jednoduchá, nepruď a možná s tebou někdo rozumný ztratí nějaký čas. Lidi co něco umí se zpravidla drží pravidla formulovaného jiným klasikem které zní, "drzé floutky, drž si od těla". Nic ti ale nebrání, učit někoho jak se má správně fotit, pokud ti třeba dochází technická témata a tvůj dotaz byl ve skutečnosti pokusným balónkem

[Puntík]

Odpovím, Puntík nikomu netvrdí, že musí fotit jeptišky nebo konvičky jako on. Ale že lze také fotit něco jiného, než makro hmyzu, psy v běhu a dítka v rohu jinak celého neostrého obdélníku. Jak si kdo zpracuje téma konviček nebo jeptišek, sklínek na stole, ohňostroje, městské veduty nebo pouličního výjevu....... atd. - je na něm. Puntík nikdy nic nikomu nevnucoval.

[Lotrandor]

Ano, negativní prostor je hodně rozšířená manýra. Vypadá to tak trošku "zenově" a hlavně moderně.

[Puntík]

Mimochodem, diskusi na DA sleduje víc lidí než dva, tři kterým se práce Puntíka nelíbí resp. kteří se k němu razantně negativně vyjadřují. Ostatně, viděl jsem na př. v TV pořad se špičkovým kadeřníkem, který vyprávěl o tom, jak k němu chodí lidé s žádostí a popisem účesu prý aby nevypadali tak jako ostatní. A netuší, že právě s ním budou vypadat jako ti ostatní.

[Lotrandor]

Neptej se lidí co se jim libí, dělej co se líbí tobě.

Pak ještě jedno měřítko a tím jsou peníze - resp. schopnost své výtvory monetizovat. No a tam ta manýra může samozřejmě fungovat velmi efektivně. Na to jsi Puntíku ale rezignoval, takže chápu.

Dále mě napadá jedno srovnání. Klidně se podívám na staré filmy z dílny Svěráka a Smoljaka a pokochám se i výtvarným ztvárněním. Ale i ten Svěrák dneska točí jinak (resp. jeho syn) a Tmavomodrý svět nemá stejnou kameru jako Na samotě u lesa.

Mimochodem když zavadím o ty DOFky, tak anamorfická skla jsou efektem menší než očekávané dof celkem známá a za tím účelem i používaná (kromě širokoúhlosti, nebo spefické flare)

[DUDISKO]

hmm..
a 99,9% ľudí rieši pocit z fotky.. páči/nepáči.. no a možno aj preto, že to nie je merateľná disciplína..
vie fotiť?!?
dá sa povedať či vie stlačiť spúšť, vie namieriť na niekoho, zachytiť okamžik, nakomponovať niečo, technicky zvládnuť trojuholník čas iso clona, vie pracovať s DOF, so svetlom, vie upraviť odfotené, ...
a výsledok..
myslím, že zvládnutie týchto súčastí umožnií s väčšou pravdepodobnosťou urobiť lepšiu fotku.. ale či to sa dá potom povedať či vieš alebo nevieš fotiť..
keď výsledok je vnem páči/nepáči..
a zase niekomu sa páči to a niekomu zase ono..
takže podľa mňa to nie je možné povedať či vie alebo nevie..
mne sa napr Jan Saudeknepáči a niekto sa ide zblázniť..

takže si myslím že naučiť sa fotiť a ovládať foťák sú dve rôzne veci..
a posúdiť či niekto vie alebo nevie.. je zrejme nemožné..

[Puntík]

Myslím, že tady bychom neměli řešit problémy těch, kteří se fotkou živí - a tedy se musí řídit současnou konvencí, ale hrát si co by amatéři. Nikoliv hrát si na profesionály.

Zdravím

[Lotrandor]

Netuším, proč by měl být vkus amatéra jiný než profesionála. Asi existují lidi, co chtějí mít kredenc po babičce v obýváku, a na stylově zařízené chatě to může být i vkusné, bude ale i dost lidí, co půjdou pro švédský nábytek. Tak ty prosím nebrat, to jsou profesionálové co se řídí současnou konvencí.

[Puntík]

Profesionál musí, amatéra nic nenutí. Když si chce hrát, tak může. A nikdo v jeho případě nemá právo na křivé pohledy. Tedy pokud si nehraje na profesionála aniž by věděl, co to obnáší.

[Lotrandor]

Zajímavé, hájíš svá práva, poté co tvůj návrh na omezení práv ostatních neprošel.
Máš právo bavit se jak chceš.
Nemáš právo nikomu vnucovat na co si kdo má hrát.
Na téhle hraně balancuješ.

Přehlížím vloženou narážku na profesionály.
Jednoduchá definice je, profesionál je ten, kdo za to bere peníze.

Věřím, že na to máš svůj pohled.

[Puntík]

Na termín "profesionál" může být několik pohledů. Nejmírnější je snad, že na penězích za práci v oboru je ze značné části existenčně závislý, případně je v nějaké formě pracovního úvazku a také že vydělané prostředky daní.