Mechanická/elektr. závěrka x rolling shutter efekt

[fricoolinek2]

Můj fotografický apatrát Panasonic FZ1000 může fotit jak s klasickou centrální mechanickou závěrkou, tak s ryze elektronickou. Dokázal by mi někdo vysvětlit, na jakém principu dokáže mechanická z. eliminovat RS efekt? Obě fotografie byly foceny na čas 1/4000 během prudkého švenku. Rozdíl je více než patrný. A tedy nechápu už vůbec to, jak vůbec mohlo dojít ke zborcení kolmé hrany během pouhé čtvrtiny milisekundy během niž probíhal osvit.

[msp_x]

Pointa je, ze u elektronicke zaverky se sice cast cipu osvetli 1/4ms, ale vycist cely cip trva klidne nekolik desitek ms. Centralni uzaverka je mnohem rychlejsi, nez rychlost vycitani celeho cipu u elektronicke zaverky.
ukazky viz napr. http://m43photo.blogspot.nl/2014/02/shutter-readout-speed.html

[fricoolinek2]

No ale jak je možný, že při tý mechanický závěrce se dosáhne kompletního snímku namísto jen úzkýho pruhu (a zbytek černo). Tj., že se za tu 1/4000, co dopadá světlo na snímač skrz oteřenou centrální závěrku, stihne vyčíst celý obrázek.

[Mikeczcz]

https://www.dpreview.com/articles/58166 ... ed-to-know

Ti uživatelé větších snímačů dneska fakt nic neví ...

[Puntík]

Ne každá mechanická závěrka dokáže eliminovat RS efekt. Štěrbinová, na rozdíl od centrální, to přece také neumí.
Pokud je v přístroji použitá centrální, v případě pohybu dojde k rozmazání obrazu v celé ploše. Zkrácením jejího času elektronickou, (postupným vyčítáním dat) dojde k RS také. Tam ta čtyřtisícina nepomůže.

Zdravím

[fricoolinek2]

Bohužel, pořád nechápu. Konktrétně to, japato nezpůsobí ta mechanická závěrka to, co je na obrázku.

[Puntík]

Bohužel neznám ten FZ1000. Ale zamysli se sám, otevření centrální závěrky (na jakýkoliv čas) způsobí osvit celého čipu. Vyčítání řádků začne až po jejím uzavření. Elektronická závěrka je, že to vyčítání řádků proběhne do plně otevřené závěrky a může skončit dřív, tedy v kratší době, než "umí" ta závěrka mechanická.
To na obrázku připomíná jev, který způsobují blikající zářivky (LED ?).

Zdravím

[Davidof]

Laicky řečeno:

U mechanické závěrky senzor detekuje světlo mezi dvěma zatměními. Ty zatmění obstarává závěrka. To detekované světlo senzor přemění na číslo a pošle dál.0, asi někam do mezipaměti a pak to procesor zpracuje. Rozdíl časů čtení mezi horním a dolním řádkem senzoru je hodně malý, cca něco jako 1/160-250 sec.

U elektronické závěrky musí senzor zajistit vynulování signálu a taky dodat informaci, že se má přestat číst a má se to poslat dál. A tahle organizační práce okolo způsobuje, že se senzor čte delší dobu. Sice každá buňka se čte po tebou definovanou dobu, ale buňky v řádcích níže jsou čteny vždy o trochu později. Rozdíl mezi časem čtení horního a dolního řádku je cca 1/20-30 sec. Olympus em1 mark II má prý 1/60 sec, nová Sony A9 asi taky, ale ostatní foťáky jsou pomalejší.

No a tak se ty svislé linie při horizontálním pohybu kácí

[Puntík]

Tak to jsem na rozpacích. Před deseti lety uměla moje Minolta A1, která měla elektronickou závěru (pro rychlé časy) a uměla šestnácti tisícinu. Kácení svislic bylo běžné, ostatně podobně, jako je tomu na každé zrcadlovce.

Zdravím

[Davidof]

Fakt dobře je to popsáno v tom odkazu, jak dal Mikecz.

U štěrbinové i u elektronické závěrky, pro krátké časy, probíhá expozice senzoru shora dolů.

U mechanické závěrky prolétne přes senzor osvětlený proužek. Ta rychlost průletu je dána mechanikou závěrky (např. 1/250 sec). Doba osvitu je (pro krátké časy) dána výškou té štěrbiny.

U elektronické závěrky elektronika vyčítá senzor po řádcích, také shora dolů, ne všechny řádky najednou. Má s tím víc práce, protože kromě prostého čtení musí i nulovat a dávat povel k ukončení čtení. Takže to celé trvá např 1/30 sec.

Jo a u mechanické závěrky souvisí ta rychlost pohybu se synchronizačním časem blesku. Tehdy totiž dochází k tomu, že závěrka přechází do "štěrbinového" módu.

[fricoolinek2]

Tak to jsem na rozpacích. Před deseti lety uměla moje Minolta A1, která měla elektronickou závěru (pro rychlé časy) a uměla šestnácti tisícinu. Kácení svislic bylo běžné, ostatně podobně, jako je tomu na každé zrcadlovce.

Zdravím

No, A1 měla CCD a tam by se nic kácet nemělo...

-- 22. 6. 2017 18:40 --

Takže dá se říct, že mechanická závěrka eliminuje jakýsi "přebytečný světelný bordel"?

[Mikeczcz]

Ach jo... Nevím jestli bys ten foťák s velkým snímačem neměl vrátit.

Mechanická závěrka závěrka letí přes zapnutý čip, takže přelet té závěrky trvá 1/250 ale to, že je to jenom škvíra znamená, že každá část snímače je osvětlena třeba na 1/4000. U elektronické závěrky se snímač vyčítá jen po dobu expozice, protože závěrka je pořád otevřená. Jenomže technologicky nejde vyčíst celý snímač zaráz, takže se to dělá po řádcích a trvá to nezanedbatelnou dobu, něco jako 1/30.

Takže rozdíl v pořízení obrazu u mech závěrky je cca 1/250 a u elektronické 1/30. Tak proto.