lepsi svetelny senzor

[Ganec]

Mohol by tento objav znamenat ze v buducnosti budu senzory kompaktov take citlive ako su dnes senzory zrkadloviek?

Ide tam o to, ze jeden foton by mohol vygenerovat niekolko exciton-ov (vybudene elektrony, kotrych mnozstvo senzor zaznamenava), nielen jeden ako je tomu doteraz => ze sa moze niekolkokrat zvysit citlivost.

[E-Ryc]

Co to znamena "take citlive ako su dnes senzory zrkadloviek"?
Jako ze pujde nastavit stejne vysoke iso? To by slo principialne ted, jen diky sumu z maleho cipu je obrazek nekoukatelny. A tomu podle me tahle metoda nepomuze, spis bych selskym rozumem rekl, ze to jeste zhorsi - jeden zatoulany (treba tepelny) foton nadela vetsi paseku nez ted.
Cili podle me samo o sobe to kvalite obrazu z kompaktu nijak nepomuze.

[Ondrej Bobek]

Ale ak aj by to pomohlo kompaktom,...co by bolo so zrkadlami,..tie moznosti a rozdiely by vzrastli este viac ako su teraz! ...a pochybujem, ze by nejaka skutocne dobra technologia zacala svoj komercny zivot v kompaktoch ....

[Ganec]

Co to znamena "take citlive ako su dnes senzory zrkadloviek"?
Jako ze pujde nastavit stejne vysoke iso? To by slo principialne ted, jen diky sumu z maleho cipu je obrazek nekoukatelny.

znamena to ze maly senzor moze v konecnom dosledku ziskat porovnatelne velky signal ako sa ziskava z dnesnych "zkradlovkovych pixlov" (ktore su 4x, 8x .. 12x vacsie). Ak to ovsem nevyuziju (dufam) na dalsie zvysovanie poctu megapixlov...
Sum bude (trosicku) mensi, kedze sa vygeneruje na mensej ploche...
(sumu tam mas viac lebo zosilnujes omnoho slabsi povodny signal)

...a pochybujem, ze by nejaka skutocne dobra technologia zacala svoj komercny zivot v kompaktoch ....

napriklad Fuji EXR senzor bude len v kompaktoch. Aspon ich sefino tvrdi, ze zrkadlovky maju dostatocny dynamicky rozsah a teda tam to netreba...
Ja sa skor obavam ze ako prve budu vyuzite snimace v mobiloch

[E-Ryc]

Sum bude (trosicku) mensi, kedze sa vygeneruje na mensej ploche...

?? Tak tomuhle argumentu teda fakt nerozumim... Plocha kompaktoveho cipu prece bude stejna...

(sumu tam mas viac lebo zosilnujes omnoho slabsi povodny signal)

Ale prece jestli vygeneruju (at uz zasahem spravneho nebo sumoveho foronu) jeden elektron a 10x zesilim nebo jich vygeneruju 5 a zesilim to jen 2x je rekl bych putna, v obou pripadech vyjde 10. Mozna bude jina struktura sumu, protoze zesilovac s mensim zesilenim bude mit lepsi charakteristiku, ale absolutni hodnota bude rekl bych podobna...

[irmo]

Ocom to je:
Teraz -> jeden foton = max jeden elektron
MEG -> jeden foton = x elektronov

Tzv som x- krat zosilil uzitocny signal, bez zosilnenia sumu. (ked odhliadnem od nahodnich fotonov, hot-pixelov atd) Pekne , len skoda ze co ja viem tak MEG je velmi nestabilny tzv nebudu sa menit filmy ale senzori teraz ??

Inac dopad je asi dost jasny citlivost senzorov (aka ISO by islo x-krat dole, tzv ak by x =2 tak taky fotak by sumel na ISO200 ako terajsi na ISO100, bez ohladu na velkost senzora)

[Ganec]

spravne, no s tou citlivostou je to skor naopak .. pri tom istom sume by bol x krat vacsi signal, teda by sa mohlo X krat znizit ISO => sum na ISO 100 teraz, by bolo ako sum na ISO 200 s novym senzorom

Keby sa dalo priamo menit senzory to by bolo fasa .. taky senzor changer (mohlo by to pracovat na principe sucasnej "sensor shift stabilizacie") .. jeden chip na Hi-res (1oM), jeden na Hi-senzitivity (4M), jeden na HD video (1M) alebo ultra Hi-senzitivity...

[irmo]

Ganec, opravene , do druhe bolo myslene skorej tak, ze preco si myslim ze takych fotakov sa tak skoro nedockame .

[E-Ryc]

Ja mam asi porad dlouhe vedeni....
Cela soustava musi mit ve vysledku stejne zesileni - ze stejneho poctu fotonu na vstupu musi vzniknout stejne cislo na vystupu (v RAWu). Jen to zesileni je ted dvoustupnove (prvni stupen MEG, druhy stupen stavajici zesilovace). Takze poklesne sum vznikly nahodnou excitaci bez jakehokoliv podnetu (jaky je jeho podil?), ale sum vznikly treba teplem (teplo jsou fotony) se opet zesili na obou stupnich a tedy stejne jak ted...

Kde ma moje uvaha chybu? Nebo je to cele zalozene na tom, ze podil nahodnych excitaci v novem systemu bude stejny jak v puvodnim a to pomerne velky?

[Ganec]

chybne uvahy:
1) vysledok je stejny - ked sa pozeras len na vysledok, tak sa dostanes az k urovni vysledku v JPG na tom istom mieste.
.. to je potom taky isty vysledok aj zo zrkadlovky...

2) cely signal = obraz + sum
obraz = signal ziskany svetlom * zosilnenie
sum = {k}odcitany nahodny sum * zosilnenie + {k}sum zosilovaca (+ cojaviemcoeste)
=> ked je zosilnenie vacsie, tak je sum vacsi,
(ak {k} je konstanta - teda rovnaky u oboch senzorov)

[Pety]

Asi takhle: Pokud jeden foton vyrazí vždy stejný počet elektronů, ano, mohl by to být velký přínos k další megapixelizaci - brzo by mohly mít malé kompakty třeba 60 megapixelů se srovnatelnou kvalitou výstupu jako dnes.

Ale vážně - pokud není počet excitovaných elektronů na jeden foton konstatntní, ale jen "statisticky podobný", tak nemáme nic jiného, než další zdroj šumu - tedy stejný výsledný efekt, jako dnes zesílení signálu při nastavení vysoké citlivosti.

[irmo]

Pety: dnes tiez vyrazia 1 alebo 0 , takze natom niesi omho lepsie.

Ide oto ze od isteho poctu si mozez jednoducho povedat, ze ich vyrazi X-na foton.

A hlaven tymto teda zosilujem iba jeden sum a to sum "nahodneho poctu vyrazenich elektronov". Zatial co klasicke el. zosilovanie zosili vsetky sumi ... aj to najme tepelny a zostatkovy naboj, ktore tvoria najvacsie percento sumu aj na dnesnich fotakov ....

[Ganec]

Dalsia novinka ktora moze zlepsit citlivost senzorov je uvedena do praxe:
Sony's Back-Illuminated CMOS Chip.

tu je princip:

skratka ze sa na senzor dostane viac svetla (vraj dvojasobne lepsia citlivost na svetlo na F2.0)

Sice este nie vo fotakoch, no aspon v kamerach HDR-CX520V and HDR-CX500V
Od ohlasenia novej technologie im to trvalo rok a mesiac...

Vie niekto ci je (alebo aspon v plane) to vyuzite aj vo fotakoch?

[Crazy Ivan]

Juuu to je ale krasna akademicka debata.

To vzdycky obdivuji. Fotografy - teoretiky.

Tamhle Ti to sumi, sam mas prepal, tady ten objektiv ma 3px aberaci !!!

A pak udelame fotky, zmensime je na 800*600 a strelime do webove galerie kde jejich cesta konci.

Mam na zdi v A3jce dve fotky porizene na ISO1600 starym 30D a sum kde nic tu nic, i kdyz na monitoru videt sel.
Je to podobne jako honba za megapixely.

Vice fotit, mene kafrat.

[riman]

Crazy Ivan: Jsme v sekci Technologie a právě o technologii se zde vede diskuze. Tvá jízlivá a trochu povýšeně působící poznámka je zcela mimo mísu. Běž fotit a neotravuj ostatním vzduch.