"More than Full Frame ... "

[bob222]

Sorry za laickú otázku, jak tie objektívy prepočítam na FF ekvivalent? x 0,7?

[tomashr]

Skoro - je to 0,79x...
Tohle platí pro GFX, Pentax 645 a Hasselblad X.

U starších Hasselbladů H či stále existující PhaseOne je variant více, ale to je jiné téma (to už fakt zajímá jen pár lidí).

[wikxzen]

Fuji GFX
18mm - GF 23mm F4 R LM WR
24mm - GF 30mm F3.5 R WR + GF 30mm F5.6 T/S
36mm - GF 45mm F2.8 R WR
40mm - GF 50mm F3.5 R LM WR
43mm - GF 55mm F1.7 R WR
50mm - GF 63mm F2.8 R WR
63mm - GF 80mm F1.7 R WR
87mm - GF 110mm F2 R LM WR + GF 110mm F5.6 T/S
95mm - GF 120mm F4 R LM OIS WR
198mm- GF 250mm F4 R LM OIS WR
396mm- GF 500mm F5.6 (2024)
16~28mm - GF 20~35mm F4 R WR
25~51mm - GF 32~64mm F4 R LM WR
28~55mm - GF 35~70mm F4.5-5.6 WR
36~79mm - GF 45~100mm F4 R LM OIS WR
79~158mm- GF 100~200mm F5.6 R LM OIS WR

Hassy X
17mm - XCD 4/21
22mm - XCD 4/28P
24mm - XCD 3,5/30
30mm - XCD 2,5/38V
35mm - XCD 3,5/45 + XCD 45P
43mm - XCD 2,5/55V
50mm - XCD 2,8/65
63mm - XCD 1,9/80
71mm - XCD 2,5/90V + XCD 3,2/90
95mm - XCD 3,5/120 Macro
105mm - XCD 2,8/135
28~59mm - XCD 3,5-4,5/35-75

Pentax 645 se mi už nechce vypisovat, takže jen odkaz: The PENTAX 645 lenses

Není to vždy zcela přesně, ale orientačně to postačí. Pro nějaké další výpočty třeba tu: DOF Calculator

.
.
.
GFX100S a Hasselblad X1DII - Srdceryvným nerozumem bych šel do X2D za cenu vyměny systému v neprospěch vstupního počtu Hassyho X skel.

[tomashr]

Co mi u HassX ve sklech asi jediné chybí - hodil by se ekvivalent malého Fuji 35-70. Oni sice mají 35-75, ale je o něco světelnější a řešený jako naprosto top sklo (v tomto případě nemá Fuji ve srovnání šanci), ovšem taky váží přes kilo a je daleko větší. Zrovna ale to malinké tělo X1(2)D by si přímo říkalo i o nějakou malou alternativu zoomu...

JInak si asi vybrat lze, kupodivu to ani vždy není až tak šíleně drahé, nehledě k možnosti použít H skla s adaptérem (řadu z nich i s AF a vůbec plnohodnotně), což je často vyloženě levné.

Na okraj bez zajímavosti není ani 907X - https://www.hasselblad.com/v-system/ - ono se může zdát divné, že nemá EVF, jenže tam jde o zajímavé retropojetí, že se s tím pracuje vlastně stejně, jako s tradičními filmovými Hasselblady, kde se v ateliérech vesměs fotilo s použitím světlíku na matnici. Typický pohled na LCD 907X je ve vyklopené poloze, ve stylu "světlíku" a sestava s malým X sklem je až brutálně mrňavá. Bohužel ale tento model je i v bazarech docela drahý, byla to asi příliš malosériová produkce, škoda.

[wikxzen]

Fujifilm nebyl daleko od něčeho podobného. Ale u toho se pak těžko asi dá zaručit odolnost proti nepříznivým podmínkám. Skrz modulární řadu, ale těch proti než pro tam bylo více v interních diskusích. Tenhle mock up vzníkl ještě dříve než Fujifilm oznámil GFX 50S v r. 2016.

Už jsem to tady někde dával.




U Fuji mi to nějak moc nesedí. Tohle si může dovolit Hasselblad, protože z něčeho už to vychází a má to Hassy šmrnc. Jedno tělo, jedno sklo (a stativ) a jde se.

[tomashr]

Vždycky když vidím tuhle možnou vizi GFX (už jsem viděl dříve) mne děsně pobaví, jak se evidentně ve Fuji v jejich retrotýmu dohadovali, zda raději okopírují Pentax MZ anebo radši Olympus OM
Nakonec teda vyhrál Pentax...
Myslím vážně, první GFX a stejně tak řada X-T je naprosto přesný Pentax MZ. Kruhové voliče nahoře měl v době kinofilmu leckdo (výjimkou byl právě Olympus s tím kruhem kolem objektivu), ale Pentax jako jediný to po zavedení KA bajonetu s více kontakty právě doplnil o tu A polohu i na kroužku clony a tím i volbu všech PASM režimu jen tím, zda je A na objektivu, točítku nahoře či na obou (nebo pro M žádném).

Zpět k digi MFT - ta 907X (teda přesněji 907X minitělo plus digiback CFVII 50C) je opravdu dost unikát v přesně tomto provedení dávající smysl jen u Hasselbladu. On je to totiž primárně digiback ve velikosti běžné výměnné kazety na svitkový film, kterou jde opravdu nasadit i na klasický starý filmový Hasselblad, třeba 501CM, ovšem přidali k tomu mrňavé (jen 200g) tělo, které je "mezikusem" mezi digibackem a novými X skly, což je doplněno o až geniální design s LCD polohovatelným do stylu světlíku.
Ono to má naprosto dokonalý smysl, ale souhlasím, že asi právě jen u Hasselbladu, kde to perfektně zapadá hned do řady věcí najednou - back k C řadě, celek designově skvěle sedící k širokoúhlým SWC (ty byly takto krátké bez zrcadla už na film), ale přitom v kombinaci s X skly je to nejmenší středoformát vůbec a pro focení v ateliéru či třeba na krajinu je to plně funkční a v podstatě i praktické řešení, není to jen "exhibice".
Za mne bych tomu asi dal cenu za nejoriginálnější popasování se s podobným retro konceptem, ale popravdě tohle asi opravdu mohl udělat jen Hasselblad (Leicu nepočítám, M řada není "retro koncept", to je prostě doopravdy původní dálkoměr, do kterého místo filmu dali snímač ).

[wikxzen]

Pro doplnění přibližné přepočty na FF ekv. ze starší H řady.

Hassy H
16mm - HCD 4,8/24
19mm - HCD 4/28
24mm - HC 3,5/35
34mm - HC 3,5/50-II
55mm - HC 2,8/80
67mm - HC 2,2/100
80mm - HC 4/120-II Macro
101mm - HC 3,2/150N
142mm - HC 4/210
197mm - HC 4,5/300
33~70mm - HC 3,5-4,5/50~110
23~56mm - HCD 4-5,6/35~90

[tomashr]

wixzen - tohle je ale zavádějící, nemůžeš říct jen, že to je "pro starší H řadu"
I v ní je dost variant se stejným snímačem jako má GFX, třeba H4D-31, H5D-40 a řada dalších, kde toto neplatí a je tam stejných 0,79x jako padlo dříve.

Ještě větší snímač (kde platí ten poslední přepočet), má třeba H6D-100c (a zase i další).

[wikxzen]

Minulý měsíc na webu Hasselbladu ta H řada byla ještě k zobrazení v záhlaví (je už jen dole v zápatí). Dnes už to tam není. Vousaté to sice není, ale...

Jinak jo, to jsou přepočty vztahující se na větší snímač než dostupnější 44x33mm. Ten krop faktor mi tam lítá od 0,62-65, nevím co je přesnější, ale možná je to teď celkem jedno.

[tomashr]

Na Hasselbladu H může pro někoho být zajímavé, že to je vlastně jediné tělo, kde i nejnovější generace s hodně vysokým komfortem ovládání, AF atd. umí pořád fotit i na film. Třeba u Mamiya tohle šlo po postupném přechodu k Leaf a PhaseOne obratem "dopryč", už někde u 645DF (což ještě mělo Mamiya v názvu a je to pěkně dávno) podpora filmových kazet odpadla.
Hasselblad ale tohle vynechal jen u jedné či dvou generací (tuším H3, s H4 si nejsem jistý), u posledních H5 a H6 to zase jde.
Popravdě s ohledem na to, že podobné přístroje užívá jen velmi specifická skupina uživatelů to nebylo úplně zanedbatelné plus, holt ale zřejmě už tato řada skončila.

[Petr Luňák]

Kdo z vás potřebuje ještě menší hloubku ostrosti, než má FF a světelný objektiv ?

Nejde nutne o "potrebuje", staci, ze "chce". A ja bych mensi DOF urcite moc chtel. Digitalni stredoformat ji ale nenabizi, protoze sice ma vetsi snimac, ale je degradovan nabidkou objektivu, ktere nejsou po prepoctu svetelnejsi, nez dostupne objektivy pro FF.

[tomashr]

No popravdě - naprostá většina fotek s malým DOF na FF je dost o ničem a spíš jim to škodí, další zmenšování je víc než sporné. Čest budiž pár výjimkám, kdy to někdo umí využít (ano, jsou!), ale je jich fakt málo Vím, že tenhle názor se nebude mnoha lidem líbit, ale dost si za ním stojím...

Jinak osobně si myslím, že argument pro digitální "středoformát" je spíš v možnosti mít slušné rozlišení, ale ještě s celkem rozumnou velikostí pixelu. Což snižuje nároky na rozptylový kroužek, leckdy zlepšuje takový ten neuchopitelný "look" a podobně. Tohle celkem cítit je, u fullframu je už při dnešním 61mpix maximu pixel dost malý, při hypotetickém 100mpix FF už na tom v této veličině budeme hůře než u MFT atd.
U velikosti GFX je 50mpix ještě vyloženě v pohodě, 100mpix o něco hůře, ale pořád to jde. Mimochodem ale u v rumors citovaném "GFX200" by tohle začalo zase dost "vybublávat" a možná by Fuji začalo trochu dohánět zvolení vcelku malého senzoru, tady by se už velikost třeba 53x40mm hodně hodila...

Z opačné strany - docela si myslím, že pokud by Fuji kvůli videu opravdu udělal "GFX25" s rozlišením takto relativně malým, tak by se dost možná ukázalo, že by fotky z něj byly zajímavé právě v těch "neuchopitelných parametrech" dojmu z fotky atd...

[wikxzen]

Nejvyšší čas poptat se u příbuzných...
Photographer Gifted Full Phase One Kit After Impromptu Gig

[lucas (novy)]

No popravdě - naprostá většina fotek s malým DOF na FF je dost o ničem a spíš jim to škodí, další zmenšování je víc než sporné. Čest budiž pár výjimkám, kdy to někdo umí využít (ano, jsou!), ale je jich fakt málo Vím, že tenhle názor se nebude mnoha lidem líbit, ale dost si za ním stojím...

Suhlasim, ked fotim FF s 85/f1.2 napr. zblizka portrety, tak tam mala hlbka ostrosti byva vacsinou uz kontraproduktivna na vyslednej foto. Moze byt zaostrene spravne, ale nie je to ono. Prirovnal by som to mozno trochu k foteniu makra s macro objektivom, tam tiez vacsina foto aj na 2.8 ma prilis malu hlbku ostrosti.

Na druhej strane, ked fotim z vacsej vzdialenosti napr. indoor sport, tak tam mi to velmi vyhovuje, ked viem odseparovat 1 subjekt od ostatnych.

[wikxzen]

Tabulka - nejen FF objektivy a pokrytí na digi. středoformátech. Není to úplné, např. tam nevidím sloupek pro "nekonečno", pokud se to průběžně aktualizuje, tak nejspíše jen sporadicky. Chvíli trvá se v tom zorientovat.
Zelená neznamená absenci vinětace, ale je to míra, která se dá např. opravit v PP.

Coverage of Full Frame and Other Lenses on Larger-Than-Full-Frame Digital Formats

Zde archív, odkud to pochází + další tabulky.
Volně ke stažení. Christian Schnalzger - Photography References