Full Frame do 50000

[milann88]

Jako univerzální FF s objektivem za tuhle cenu nic neprekona Nikon Z5 plus Nikkor 24-200, obzvlášť pokud nehodlas vrazet hodně dalších peněz do objektivu, tak ocenis kvalitu a univerzálnost toho 24-200.

Obecně bych vybíral systém hlavně podle objektivu, které budeš potřebovat. Myslím si, že Nikon Z6 a případně i Z5 je o kus lepší foťák než Sony A7III, lepší grip, hledáček, ergonomie, stabilizace, implementaci efcs, kvalita materialu, když vidím, jak jsou Sonky po krátkém čase ohoblovane na rohach... ale třeba teleobjektiv na WL na něj za rozumnou cenu nekoupis, na Sony jich je několik, na Sony máš třeba velmi povedené levné objektivy od Samyangu atd., dalo by se dlouze pokračovat. Ještě větší rozdíl je, když se kouknes na nabídku po bazarech.

Co se týká nutnosti FF, tak já bych FF nedoporucil, dáš poměrně velkou částku do těla, přičemž teprve skla ti více pomůžou k zajímavému výsledků. A rozdíl FF vs APS-C bude ve F1.4 a více světelných objektivech na FF, u ostatního většinou HO slušně dozenes i na APS-C, extra vysoké ISO je na FF lepší, ale moderní APS-C jsou na tom hodně dobře a odsum SW dělá velká kouzla, případně extra velké rozlišení FF snímačů pro velké tisky. Na FF jsou zároveň i některé zajímavé objektivy pro fajnšmekry, ale to nevím, do jaké míry ocenis.

[Blackraven1]

Děkuji všem za názory a rady, ono je to asi těžko, každý si bude chválit to svoje. Ale jak píšete, je to o tom, co vlastně chci fotit. A ze startu opravdu budu fotit na jeden objektiv, než se vůbec s foťákem sžiju, tak ocením nějaký slušný univerzál, či pokud bude zrovna v setu s tělem...

[cport]

Tak at vyberes ke sve spokojenosti.

Jen bych dodal. Kupovat ale cokoliv jen se setakem moc smysl nedava IMHO ... teprve lepsi (svetelnejsi, sirsi, delsi) sklo ukaze potencial. Takze doporucuji k tomu nejakou malinkou 35/2. Jinak opravdu stacilo neco s mensim cipem

[oldbas]

Blackraven1: Canon RP používám právě pro témata, co plánuješ fotit a max. spokojenost. Je to velice slušná a hlavně levná volba. Tvůj rozpočet není úplně velký, na FF je to málo. Ale radil bych poohlédnout se po objektivech, které plánuješ pořídit. Ideálně světelnou 35ku a pak něco k ní. O tělo v dnešní době až tak nejde, všechny jsou dost dobré na to, aby dokázaly udělat perfektní fotku rodiny, nebo přírody.
Ale s ohledech na ceny a možný výběr objektivů (u jednoho určitě nezůstaneš, ať je univerzální jak chce), bych volil Sony. U Canonu zatím není moc možností od jinych výrobců, ty od Canonu jsou skvělé, ale celkem drahé. A ty levnější zase málo světelné.
Za mě tělo Sony a objektivy od Tamronu, např. a jsi vysmátý.

[Flor.cz]

Taky myslím, že daleko víc muziky přinese APS-C foťák s více objektivy, než FF se seťákem. Za padesát tisíc se toho ve fullframe oblasti moc koupit nedá.

Jestli ti jde o rozmazané pozadí, tak to je dost přeceňované - https://www.flor.cz/blog/rozostrene-poz ... m-efektem/. A kvalita obrazu z FF čipu se pozná v podstatě jen na velkých tiscích. Navíc ten seťák stejně nejspíš nedokáže vykreslit takové rozlišení, jako snímač foťáku. Jestli chceš špičkovou obrazovou kvalitu, tak to není jen o foťáku, ale především o objektivech.

Na diskuzích se řeší do detailu technické parametry, ale v reálu to zdaleka takovou roli nehraje.

[Blackraven1]

Ano, jde mi o rozostřené pozadí v určitých situacích, ale pořád nevím, jestli mi tu samou službu neudělá i ten APS-C Canon eos r7, kterého mám jako druhého favorita, pokud bych nešel do toho full frame Sony A7 III...

[Flor.cz]

Zkusil bych https://dofsimulator.net/en/ - super nástroj na simulování hloubky ostrosti při všemožnývh kombinacích clony, vzdálenosti a velikosti snímače. Na portréty je ideální nějaké pevné světelné sklo, takže před koupí foťáku bych si zjistil kolik takové sklo na daný systém stojí. Na Sony je daleko lepší výběr objektivů od alternativních výrobců, dá se tak dost ušetřit. Lepší je vybírat systém podle objektivů než podle těla.

[oldbas]

Já např. s malou hloubkou ostrost občas bojuju. Např. když chci vyfotit rodinnou fotku tipů žena s dětmi, tak světelnou 50ku, nebo 35ku musím zaclonit na f/4, někdy je i f/5 6 málo, aby byly všichni ostří. Takže malá hloubka ostrosti se hodí u portrétů jednoho člověka. Jak je lidí víc, na nízké clony bude ostrý jen jeden a ještě jen na určitě části.
Já bych malou hloubku ostrost rozhodně nepřeceňoval, minimálně u rodinných a krajinářských fotek.

[tomashr]

O tomhle tu už bylo víc vášnivých debat, třeba mezi mnou a davidofem, ale nejen mezi námi...
V reálu je počet situací, kdy je DOF opravdu zásadní, vcelku malý a celkem nesporně je více situací, kdy člověk spíš chce DOF vyšší a menší snímače se naopak dostávají do jisté výhody (a minimálně se klady FF neutralizují).
Svou váhu má ale i argument, že prostě u FF tuto možnost mám, zatímco u APS-C (a tím spíš MFT) nikoli a že na to člověk prostě někdy narazí...
Ono to prostě správnou odpověď nemá, aspoň ne univerzálně platnou. Lze na to mít jistý názor cílený podle zaměření daného fotografa, ale i tam je to vždy rozporovatelné. A jak tu padlo - zásadní roli hraje i rozpočet. Pokud platí to z prvního příspěvku "že to má být Canon", tak bych upřímně šel při limitovaném rozpočtu skoro jistě do R7 (a možná i levnější R10), z FF se jim sice RP cenou blíží, ale funkčně jsou hodně jinde, RP je holt první "pokusná" generace MILC od Canonu, zatímco R7(10) už jsou dotažené a funkčně velmi slušné. Při rozšíření na jiné značky to může být jinak - třeba zmíněný Nikon Z5.

[cport]

Řešilo se to tady nedávno - jako ten s mensim cipem tvrdim, ze FF ma obrovskou vyhodu prave kolem tech 35mm. Da se tam sehnat malinka 35/2 a obraz je takovy, ze se nenahradi necim s mensim cipem. Porad to jeste nekujvi obliceje a da se pracovat s pozadim v tom ohledu, ze je rozpoznatelne misto, coz vnimam jako plus. Nevyhodou je to, co pise oldbas. Je treba si uz vice hlidat hloubku ostrosti, coz ne vzdy zacinajici delaji.

Mit pouze jeden fotak a jeden objektiv, tak volim FF a 35/2 jako univerzál.

Ale tím, že chci široký rozsah ohnisek (cca 10-450), je pro me mensi cip odpovidajici.

blackraven1: holt musis se rozhodnout posle sebe a svých potřeb, neni univerzální odpověď S hloubkou ostrosti se dá pracovat i u těch hodně širokých objektivů, jen člověk musí jít blízko. Viz aps-c cip a 8mm

[Flor.cz]

tak 35/2 má na APS-C ekvivalent 23/1.4 - https://www.fotosony.cz/objektivy/viltr ... ro-sony-e/ je jak pro Sony tak pro Fuji. Pro Canon APS-C zatím nic takového není, což je přesně ten důvod proč vybírat podle objektivů.

[monikash]

Když jsem se ptala u videa o světelnosti skel na fotoškole od Fotoškody jak je to s hodnotou f u FF a APS-C, tak mi bylo odpovězeno:
"Mat Kalcik
před 3 dny
Tohle jsem našel já.
The MFT apertures are equivalent to the FF in terms of brightness, so a 25mm 1.2 MFT lens is equivalent to a 50mm 1.2 FF in that using the same ISO setting on both will produce images of equal field of view and brightness (assuming that sensor is the same quality). Note that some of the latest MFT sensors have low noise improvements that make them about half a stop brighter than all but the latest and most expensive FF cameras.

The main difference, other than field of view, is depth of field. The MFTs have a deeper focus range and you have to go about 2 stops tighter in a FF to get the same depth of field as an MFT. So, if you are taking table top photos and want the whole object to be in focus, then MFT will be better, but if you are taking portraits and want just the subject to be in focus and everything else to be blurred ("separation"), then FF will be better."

Z čehož jsem pochopila, že crop se vztahuje jen na ohnisko nikoliv světelnost skla.

[tomashr]

Já to tu píšu pořád dokola - vzoreček pro DOF je odvozen od měřítka zobrazení a clony (plus rozptylový kroužek), ohnisko v něm vůbec není...
Crop má za následek právě to jiné měřítko zobrazení při stejném ohnisku (anebo stejné při jiném ohnisku), o tom to celé je. Zkuste si nakreslit

[Flor.cz]

tomashr: Tak to měřítko zobrazení závisí na ohnisku, ne? Je to jen otázka toho, jak se ten vzoreček zapíše. A vycházet při výpočtu DOF z ohniska a vzdálenosti zaostření je daleko praktičtější - https://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field

monikash: v tom druhém odstavci je popsáno, jak crop ovlivňuje hloubku ostrosti a tím i "rozmazání pozadí".

[monikash]

Flor.cz, jasně. já jen naznačovala, že podle toho textu je f2 u FF i u APS-C stejné. Ale tys asi neměl na mysli f u skel jako světelnost ale jako clonové číslo.