Bezzrkadlovky kontra DSLR (atď.)

[Petr Luňák]

Mimochodom, kúpili by ste si použité pneumatiky?

Takove prirovnani muze vypustit jen ne moc chytry clovek. Jaky fotak zodpovida za bezpecnost a jehoz technicky stav muze byt pro uzivatele v krajnim pripade velmi nebezpecny? Zadny, samozrejme.

******

Jinak vam gratuluji, nejdrive si Gance vystrnadite zalozenim vlakna bez nej, protoze ho mate dle vasich komentaru plne zuby, abyste si pak za nim prisli povidat do jeho vlakna. To je na diagnozu

[ForeignerOnEarth]

Když ono je to neřešitelné. Lidi si o foťácích povídat chtějí. V dobách, kdy se digitály začaly rozvíjet, byly nedokonalé, každá nová generace měla skutečně velký vliv na výslednou fotografii i ergonomii fotografování, tak to bylo svým způsobem dobrodružství, objevitelská cesta, člověk to mohl prožívat, lidi se o tom mohli bavit celkem konstruktivně a i ty boje mezi značkami, které sice byly od začátku dětinské, byly aspoň jako Sparta versus Slávie.
I ti fanoušci fotbalu vědí, že útočník soupeře hraje líp, než ten jejich, ale navenek hájí barvy a vysvětluje to tím, že útočník soupeře filmuje, fauluje, hraje nefér, 3x byl v ofsajdu, ale podplacený rozhodčí to "neviděl", zatímco ten jejich lepší útočník hraje zrovna blbě, protože se nezotavil ze zranění. No a vzájemně se naštvou způsobem argumentace, takže si neuznají vůbec nic. Stejně tak tu byla situace, že když uznáš v čem všem má Pentax dobré ergonomické nápady, tak toho Puntík zneužije tak odporným způsobem, že to prostě neřekneš, hájíš Nikon a kvůli tomu i u umírněného cporta a dalších vypadáš jako Nikon fanatik. No a na druhou stranu ti zase nikdo z Pentaxistů není ochoten tolerovat když říkáš, že Nikon měl v určitých dobách pokročilejší vyladění obrazu a lepší výběr objektivů.
A většina těch tvrzení ze všech stran je natolik subjektivní, že rozumní lidé by se měli dohodnout, že mně vyhovuje tohle a Tobě zase tohle. Jenže to by brzy každá diskuze skončila. A v dobách rozvoje měly ty diskuze šťávu, takže to fanouškovství se všeobecně považovalo za normální. Jenže před mnoha lety to skončilo, vyčpělo, foťáky začaly být natolik dokonalé, že už jiný či nový foťák neznamená lepší, hezčí fotky a už je v tom rozdíl jako mezi ledničkami, mikrovlnkami a PC-čky. Jenže co s tím mnoho let trvajícím zvykem krásných bojů, dohadování, objevování, dobrodružství, když už není co objevovat, za co bojovat, stačí jen fotit? 90% lidí to pochopí a odejde a zbude jim slza u oka při vzpomínce na ty diskuze. No a pak je tu Ganec, který to nepochopil a bojuje dál. A ještě navíc hloupě, manipulátorsky, důsledně, zákeřně, fanaticky, pilně, .... Jako ten Japonec, který bojoval druhou světovou válku do roku 1974 nebo jako Luděk Sobota, co ve filmu Jáchyme, hoď ho do stroje se vracel k džudistickým zápasům i do zhasnutého sálu a mlátil o zem se zaměstnancem, co uklízel nářadí. Takže lidi na Gancovi právěm odsuzují jeho fanatismus, naprosto irelevantní argumenty, nesmyslné manipulátorské argumenty a vlezlost, jenže chápou, že bez něj jdou diskuze do ztracena, protože by se lidi museli shodnout a piš 3000 stránek o tom, jak máme podobné názory, že jo.... Tak to lidi řeší tím, že píší, jak je Ganec štve a radí ostatním, aby ho ignorovali. Ale nechávají ho to rozdmýchávat, foukat do ohně. Protože jinak zhasne. To nemá řešení. Dobrá snaha je ukazovat si fotky, jenže když si je vzájemně pochválíme, tak to zase není to vzrůšo, no a když budeme přehnaně kritičtí, tak to v 90% ten autor nepřijme jako přínos. On se každý snaží, líbí se mu to a člověk není uzpůsoben na to, aby s nadšením a mírem v duši snesl názory, že ta fotka je hnusná a že ji měl smazat už ve foťáku. Člověk je člověk a ne robot a nelze po něm chtít, aby vypnul emoce, jinak by z něj byl psychopat. Takže se dá říci, že je to krásné, ale... A ještě předtím dát přirozeně najevo, že máme k tomu člověku velmi přáteleský vztah, že máme radost z toho, jak ho baví fotit a kdyby ještě tohle, tak by to bylo lepší. Jenže tenhle mateřský vztah neumíme mít ke každému nicku v diskuzi, byť by to byl krásný svět....
Proto je jednodušší to "nandat těm ostatním kreténům". To jde i jednou větou. Podat s láskou svůj subjektivní názor, že ta Tvoje fotka stojí za *****, to je na tým psychologů.

[Ganec]

v dobách rozvoje měly ty diskuze šťávu, takže to fanouškovství se všeobecně považovalo za normální. Jenže před mnoha lety to skončilo, vyčpělo, foťáky začaly být natolik dokonalé, že už jiný či nový foťák neznamená lepší, hezčí fotky

Stále existujú dôvody na diskusie o foťákoch.

Len sa zmenili, podobne ako doba:
- kým voľakedy išlo o samotné prežitie
-> dnes už riešime skôr kvalitu života
- kým predtým sa na choroby zomieralo
-> dnes riešime skôr bolesti chrbta alebo prostatu
- kým v minulosti sa riešilo odkiaľ pozháňame banány alebo toaletný papier a stálo sa vo frontách
-> dnes si môžeme kúpiť aboslútne všetko .. len na to nemáme dosť peňazí
- kým predtým sa nedalo nikde cestovať
-> dnes je najväčší problém pobaliť si veci do lietadla
- kým v telke boli len 2 programy
-> dnes už nemáme čas si pozrieť ani len tú telku

Podobne aj vo fotografii:
- kým predtým nešlo niektoré zábery ani len spraviť
-> dnes už viac riešime ako ich nafotíme čo najrealistickejšie/najkrajšie a najpohodlnejšie
- kým predtým sme si ani len nevšimli, ak boli niektoré zábery mierne roztrasené zrkadlom/uzávierkou
-> dnes už vieme že také niečo môže vzniknúť a preto sa tomu snažíme vyhýbať
- kým voľakedy sa dali kúpiť len foťáky ktoré boli vystavené v predajni a výber bol mizerný
-> dnes sa už nakupuje cez internet a vďaka nemu je aj lepšia informovanosť o možnostiach
- kým predtým sa medzi značkami rozhodovalo na základe najlacnejších skiel (napr. pevnou 50, alebo 18-105 seťákom)
-> dnes už cena nie je až taká zásadná a rozhodujú viac funkcie/vlastnosti foťáku + možnosti rozšírenia
- kým predtým sa priplácalo za kvalitu výsledku (lebo ju nebolo možné tak ľahko dosiahnuť)
-> dnes už sa pripláca za komfort, istotu, skladnosť, dizajn a rýchlosť spracovania
(keďže nafotiť svadbu možno trvá len pár hodín, ale výsledok môže byť spracovávaný aj niekoľko dní)
- kým v dobe filmu sa sklá kupovali "na celý život"
-> dnes už pri nákupe treba premýšľať aj nad budúcnosťou

Dnes už si každý môže dovoliť kúpiť foťák, čo robí kvalitné zábery.
Nemusí sa obmedzovať na ten najlacnejší a kvôli tomu trpieť jeho nevýhody.
(ktoré ho oberajú o drahocenný čas, možnosti, alebo mu ničia zdravie stresom)
Ale zase neuplatí ani na ten najdrahší, alebo nie je ochotný za jeho cenu sa obmedzovať v iných oblastiach.
(ale vďaka nemu vie, na čom skutočne záleží a za čo sa pripláca)
=> tak či chce, alebo nechce: musí spraviť nejaký kompromis
Musí si vybrať. Nemôže mať "to najlepšie", lebo nič také neexistuje.
Jednoducho povedané: musí niečo obetovať.

Všetko má svoje výhody a nevýhody.
Ovšem, to čo bolo voľakedy považované za výhodné, môže byť časom prekonané, dokonca sa stať nevýhodou.
(môže existovať/vzniknúť lepšie riešenie, alebo sa časom príde na neriešiteľné problémy, podobne ako tie v DSLR)
A zase naopak, aj "zjavné nevýhody" sa zvyčajne dajú niečím nahradiť, čím prestávajú byť nevýhodami.
No a keď sú nevýhody prevýšené výhodami, vtedy je vhodná zmena.

A o tom sa stále oplatí diskutovať.

Ale ten, kto stále rieši "prežitie", žije niekde na periférii kde stále nemá možnosť voľby, doma sa nudí a nevie čo robiť so svojim voľným časom .. sa na dnešnú dobu určite pozerá s nepochopením
(podobne ako Luňák v prvom príspevku nepochopil to prirovnanie)

-- 19. 10. 2019 15:21 --

Stále jesto komu "fandiť".

Samozrejme len v prípade, ak "náš tím" dlhodobo neprehráva
-> to vtedy fandenie postupne stráca zmysel, až skoro úplne vymizne
=> podobne ako tvoje nadšenie pre novú fototechniku
(asi chápeš, čo som tým chcem naznačiť o Nikone v kontexte tejto diskusie)

[Ganec]

Lidi si o foťácích povídat chtějí. V dobách, kdy se digitály začaly rozvíjet .. člověk to mohl prožívat, lidi se o tom mohli bavit celkem konstruktivně a i ty boje mezi značkami, které sice byly od začátku dětinské, byly aspoň jako Sparta versus Slávie.
I ti fanoušci fotbalu vědí, že útočník soupeře hraje líp, než ten jejich, ale navenek hájí barvy a vysvětluje to tím, že útočník soupeře filmuje, fauluje, hraje nefér, 3x byl v ofsajdu, ale podplacený rozhodčí to "neviděl", zatímco ten jejich lepší útočník hraje zrovna blbě, protože se nezotavil ze zranění. No a vzájemně se naštvou způsobem argumentace, takže si neuznají vůbec nic.

Už aj toto sa zásadne zmenilo: už to nie je len medzi dvoma značkami

Na tomto serveri to možno vyzerá, že diskutujú hlavne Nikonisti s Olympusákmi.

Je to pomerne logické, keďže každý z nich má niečo podstatné, v čom vyniká:
- Nikon má najlepšie vyladené snímače (aspoň mal: vynikali hlavne hlavne v DR) + tradovalo sa že má aj najlepší AF-C
(hoci aj to prvenstvo v ostrení mu v poslednej dobe prebralo Sony)
- Olympus zase tvrdil že má najrýchlejší AF-S, má určite aj najviac užitočných foto-funkcií + najkrajší dizajn
(a spolu s Panasonicom majú najskladnejší systém)
=> prečo ale stále najviac foťákov predáva Canon, o ktorom tu takmer nediskutujeme, lebo zaostáva a "nieto o čom"?

Pritom vedie nielen v predaji zrkadloviek, ale už dokonca aj v predaji bezzrkadloviek (aspoň v Japonsku):
CANON TOPS MIRRORLESS SALES OVER SONY ACCORDING TO LATEST JAPANESE SALES REPORTS

[Ganec]

V minulom komentári som spomínal Canon.
Práve oznámil vývoj najnovšej profi zrkadlovky: https://www.ephoto.sk/fototechnika/tlac ... lusenstvo/
V čom bude lepšia ako minulý model?

Keď odhliadnem od nového (takže nepodporovaného) formátu súborov HEIF a vylepšení v LiveView...
(keďže z príspevkov obhajcov DSLR vyznieva, že tak sa s nimi fotiť nedá)

Má sa zlepšiť toto:
- v OVF zrýchlia AF-C zo 14 fps na 16 fps (ktoré 1DX II zvláda len s AF-S)
=> teda zlepšenie o neuveriteľných 14.2%
- vraj bude omnoho lepšie ostriť (očakával vari niekto niečo iné?) .. len o tom nenapísali nič konkrétne
=> uviedli len, že bude mať nový AF snímač a algoritmus .. čo je u samozrejmé a logické (keďže aktuálny zaostáva)
- jeho AF modul bude mať v prostriedku 28x vyššie rozlíšenie v strede senzora
=> toto si pre zmenu vôbec nedokážem predstaviť, keďže v strede AF senzora býval vždy len 1 AF bod
- ostrenie sa vraj zlepší "pomocou technológie hĺbkovej memorizácie"
=> čo je ďalšia nič nevypovedajúca informácia, keďže vôbec nevysvetlili čo si pod tým predstavujú
- 5x sa zväčší buffer -> čím vlastne len doženú konkurenciu
=> kedže u 1DX II bolo na imaging-resources nameraných 63 záberov pri max framerate a kvalite
(mimochodom, nenamerali deklarovaných 16 fps, ale len 14.29 fps!)

No a bude mať nový snímač + nový procesor (predstavte si, kto by to len čakal ) + rýchlejšie rozhrania (ako A9 II)
Takže v podstate nepovedali nič zaujímavé, lebo to čo oznámili bola samozrejmosť a iné by sme ani len nečakali.
Čo ale nevylepšia vôbec, bude samotné telo: vraj aby sa fotografi nemuseli učiť nič nové
(teda okrem tajomného "nového ovládacieho prvku" pre jedno tlačidlo)

Zabudol som na niečo podstatné, v čom sa ako DSLR zlepší?

[pemar]

Nevím, jestli mi něco uniklo, ale na Petapixelu píší o Canonu 1DX Mark III jako o nejlepší bezzcadlovce (když má zvednuté zrcadlo), takže článek na Petapixelu ukazuje úroveň těch jejich redaktorů naprosto nekriticky zblázněných do bezrcadlovek.

https://petapixel.com/2019/10/25/the-ca ... ss-camera/

DPreview, Petapixel a v poslední době i Jared Polin na FroKnowsPhoto úplně ztratili objektivitu. Nicméně si myslím, že každý jen trochu zkušenější fotograf si udělá názor sám, že tahle bezzcadlovková propaganda je spíše trapná.

Asi je to spíše cílené na amatéry, aby si mysleli, že zrcadlovky jsou už úplně out.

[Davidof]

Spíš jen chtěli ukázat, že i zrcadlovky mohou konkurovat nebo porážet bezzrcátka i ve vlastnostech, které dosud byly doménou bezzrcátek.

[feanoor]

Přesně tak, ono na tom ale něco může být.
Třeba 6D Mark II se zvednutým zrcátkem skvěle rychle ostří, při focení i ve videu.
Myslím si, že zrcadlovky poslední generace mohou spojovat výhody obou systémů.
Uživatel si může vybrat, to co právě potřebuje.

[Davidof]

Ale v LiveView nefunguje hledáček, ne ?

[feanoor]

Nefunguje.

[Ganec]

na Petapixelu píší o Canonu 1DX Mark III jako o nejlepší bezzcadlovce (když má zvednuté zrcadlo)

citujem: "if the upcoming 1DX Mark III only has the features that were teased yesterday, it will be a killer mirrorless camera that just happens to have a mirror"

Majú pravdu v tom, že to najzaujímavejšie, čo na ňom oznámili bola jeho "bezzrkadlovková funkcionalita".
Svojimi špecifikáciami (AF s umelou inteligenciou, 20fps) by sa tak dostala až na úroveň Sony A9.

Ale bohužiaľ poznáme Canon .. vždy v tom treba očakávať nejakú kulehu
- keď oznámili svoju prvú bezzrkadlovku čo vyzerala "na papieri" dobre (keďže mala PDAF ostrenie)
-> tak sa ukázalo, že sa jedná o najpomalšiu bezzrkadlovku svojej doby

Alebo môj postreh z minulého príspevku:
- 1DX má v špecifikáciách lepšie parametre (16fps uzávierku bez AF) ako D5 (14fps)
-> v praxi mu ale namerali len 14.3 fps (zatiaľ čo Nikonu 14.1 fps), teda v skutočnosti sú na tom rovnako

=> predpokladám, že tých 20 fps úplne nedosiahnu a ich "AI" nebude robiť to čo by mal
(alebo tá uzávierka bude mať záporný vplyv na kvalitu a zlepšenie ostrenia bude len inkrementálne ako bez AI)

Myslím si, že zrcadlovky poslední generace mohou spojovat výhody obou systémů.

Aha takto .. že by to bol akože pokus o spojenie výhod zrkadloviek a bezzrkadloviek

Ale to je asi také praktické, ako keď si ja namontujem VF-1:

=> čiže získal by som tak optický hľadáčik, ale žiaden iný problém, by to neriešilo
(20fps mechanická uzávierka je ako keby Oly ozmámil o 25% väčší VF-2, s tým, že sa jedná o OVF s najväčším zväčšením)

Navyše najväčšou výhodou bezzrkadloviek sa aktuálne stáva bezproblémovosť a kvalita nových skiel.
(nielen rozmery, možnosť tichého snímania a vyššia rýchlosť)
Tie by sa so zrkadlovkou už využiť nedali. Ale naopak to ide: DSLR sklá sa dajú používať na bezzrkadlovkách...

[pemar]

Nejsem si jist, že to vyznívá, že zrcadlovky poslední generace mohou spojovat výhody obou systémů, já tam cítím trapný pokus zamaskovat fakt, že D1X III může být hodně dobrý foťák, který strčí Sony A9 II a další bezzcadlovky na svém hřišti hravě do kapsy (což je ale také jen spekulace, počkejme s definitivními soudy, až bude na trhu).

Výhody obou systému Canon 1DX III podle mne moc nespojuje, zejména pokud to bude velká, těžká, robustní a reálně (ne jen papírově) opravdu výkonná mašina. Sony A9 si na to jen hraje, o ostatních bezzcadlovkách ani nemluvě, v principu to ale nevadí, aspoň si každý může vybrat, co mu nejlépe vyhovuje.

[Ganec]

já tam cítím trapný pokus zamaskovat fakt, že D1X III může být hodně dobrý foťák, který strčí Sony A9 II a další bezzcadlovky na svém hřišti hravě do kapsy (což je ale také jen spekulace, počkejme s definitivními soudy, až bude na trhu)

No veď to: keby ju vydali v bezzrkadlovkovom tele s EVF, tak by im konkurovať mohla
Takto ale nemôže, keďže zachováva nevýhody zrkadloviek a chýba mu "dnešný štadard" (IBIS).
(ešte som nespomenul že MILC majú rýchlejší interface so sklami, ktorý tiež má na niečo vplyv)

[pavelmeli]

Třeba to bude připravovaná a právě testovaná Pro verze R-ka... Zatím taky jen spekulace a žádné další podrobnosti. Avšak uváděný IBIS v těle, společně se stabilizací v téměř všech objektivech RF co vydali a plánují, včetně přihlášených patentů, bude jistě vzájemně spolupracovat. Tím by se mohla dostat i na úroveň stabilizace v Sony tělech, kde je velmi účinná a navíc by IBIS stabilizoval i všechny starší starší objektivy EF s redukcí, která už teď s R a RP spolupracuje více než dobře.
Jedničkou v stabilizaci však i nadále zůstává Olík (Panas), ale stabilizovat malý a méně přepixelovaný čip je imho jednodušší.
Zdroj:
https://canoncamerarumors.com/canon-eos ... ard-slots/

P.

[Davidof]

Ten Canon taky sleduju, mají zajímavě našlápnuto, i cenově ;-) Je jasný, že si to nechají zaplatit.
To nový profi tělo bude asi přelomový.