L systém - Leica, Panasonic a Sigma

[milann88]

Asi je to hlavne o tom, co od toho cekas. Ta F1.8 rada je takova "do it all", moderni objektivy, ktere nemaji zadne extra slabiny, ale z meho pohledu nejsou ani nicim tolik zajimave. Kdyz se podivam na L-mount nabidku, ja bych si urcite vybral v i-series rade od Sigmy. Konkretne Sigma 17mm F4 se mi hodne zamlouva svou velikosti, muzes ho mit porad s sebou a nevadi, kdyz ho nepouzijes. Stejnou sluzbu mi momentalne dela Samyang 18mm, ktery nevazi skoro nic a na moje vyjimecne pouziti ohniska sirsiho nez 24mm je OK.

Na 18 F1.8 jsem nekoukal, protoze jsem byl dost pevne rozhodnuty pro 16-35 F4, podle vseho skvely krajinarsky objektiv, ale kdyz jsem ted mrknul na nejake fotky, 18 1.8 mi prijde jako mozna nejzajimavejsi z cele te rady.

70-300 nevypada spatne, ale prijde mi, ze boduje hlavne velikosti v ramci nabidky L-mount, ja bych sel do Sigmy 100-400, ta mi prijde lepsi.

[tomashr]

Ano, je to tak - 18/1.8 z řady vybočuje právě tím, že jde o sklo s celkem výrazným "charakterem". Zbylé nejsou o nic horší v parametrech ostrosti, některé jsou naopak lepší, ale musím souhlasit s tím, že jsou až moc "studené". Za mne je skutečně téma k úvaze 18/1,8 a asi i nové makro 100mm (identická velikost a pojetí, byť s f 2,8), to je naprostý unikát provedením a velikostí. Zbytek mne nechává více v klidu.

16-35/4 je určitě podařené sklo, o tom žádná, ale popravdě mám představy o celkové sestavě trochu jiné a tak s ním spíš nepočítám. Ale věřím, že kdyby mne něco popadlo a koupil jsem tohle sklo, tak bych si nijak nestěžoval

S tou 100-400 je to složité. Já měl kdysi EF100-400 na Canon a nyní mám fakticky právě tu přebalenou Sigmu jako Olympus 100-400 na MFT. Ono je to výtečné sklo na MFT s cropem, tam to dává EQ800mm a víc je třeba jen málokdy, tam slouží dobře. Ovšem na FF je to podle mne takový trochu nešťastný střed - jako pomocné sklo do zoo a na krajinu už je to docela velké, navíc pro nějaké detaily může vadit i větší DOF kvůli světelnosti. Na WL/bird zase hodně často 400mm nestačí a s konvertory už je světelnost malá a i kvalita se horší (na S1/S5 ještě dejme tomu, ale u S1R by se to poznalo).
Podle mé zkušenosti (a já fakt s dlouhými skly fotím skoro pořád) je lépe se podobným "středům" vyhýbat a lepší je mít dvě skla specializovanější. U L mount se jako kompaktnější sklo "do zoo či na cesty" nabízí právě Panasonicy 70-300 a pak 70-200/4 a jako vyloženě WL skla "Bigmy" končící na 600mm.
Případně je tu ještě zcela nová (uvedeno jen před cca třemi měsíci) Sigma 70-200/2,8 případně s TC, to už je větší, ale zase světelnější a pro některé obory zajímavé.

[milann88]

S tím teleobjektivem to vidím jinak, pro mě takový základní rozsah na krajinu, město, atp. je 70-200, který stačí skoro vždy a 100-400 je ten rozsah navíc pro pro pár případů, kdy chci nějaký detail z vyhlídky. Zoo nefotím, WL nefotím.

U té 18 1.8 by mi vadila velikost, není to vyloženě velký objektiv, ale u kusu, který nebudu používat často je super, když ho máš v brasne a ani o něm nevíš. V me PD sling už by to znamenalo, že se na stranu vejde jeden namísto dvou malých objektivu.

[tomashr]

Milan - teď ti ale nerozumím co vidíš jinak, to co teď píšeš o teleobjektivu v tvém případě naopak mluví hodně jasně proti 100-400. Pro tebe mi vychází jako optimum buď opravdu přímo některá 70-200 (případně s TC) anebo naopak právě 70-300 jako kompaktní řešení, 100-400 mi smysl jako optimum nedává.
No a výše píšu, proč naopak nejsem ze 100-400 úplně nadšen ani pro sebe...

K té velikosti 18mm - jako jistě, pokud to bereš jako zcela příležitostné sklo, tak je Sigma 17/4 lákavá. Tedy hlavně velikostí, hmotnost je naopak relativně vysoká, mám tu stejně řešenou 24/3,5 a na malou velikost je to dost "šutřík". Něco podobného jako třeba 7artisans 7,5mm fisheye pro APS-C, který je sice malý, ale natolik si vychutnávali "kvalitní kovové provedení", až má na krásně malé sklo upřímně docela nadváhu
Jsou to ale hlavně trochu hrušky s jablky - tady jsi na o 2EV menší světelnosti, což u tohoto ohniska hodně limituje experimenty s DOF, hodně velké zhoršení je to pro astro (a to i třeba pro krajinu s hvězdami)... A druhá věc - není při podobných světelnostech už fakt lepší Panasonic 16-35/4?

[milann88]

K těm teleobjektivum myšleno tak, že 70-200 je ok a pokud bych chtěl větší rozsah, Sigma 100-400 je velikostně ještě OK. 70-300 ve velikosti toho Panasonicu by mě nelákal.

Co se týká 18 1.8, já bych absolutně neměl využití pro světelnost a stejně bych skoro pořád zacloneno. Hrátky s HO si umím představit u Makra, ale jinde bych pro to neměl využití. Takže bych se rozhodoval mezi 16-35 a Sigmou 17mm, případně oboje, zoom jako ultomatni řešení a 17mm jako lehký doplněk.

[tomashr]

U 17/18mm asi jasno, tam asi žádný spor, je to čistě o osobních prioritách, což je vždy zásadní. Mimochodem jsem mé příspěvky nemyslel jako kritiku Sigmy 17/4, klidně si umím představit, že i přes jisté výhrady si jí při dobré nabídce či jiném impulsu koupím taky, sklo je to zajímavé.

Trochu i nadále nesouhlasím u těch dlouhých skel, tam si myslím, že Sigmu 100-400 trochu přeceňuješ a Pana 70-300 podceňuješ, ale to je spíš detail.

[Ondrej Bobek]

Leica SL 3 rumor https://photorumors.com/2024/01/14/leic ... ra-rumors/

60MPx sensor as the M11/Q3
New body - a bit smaller than the current SL2
6.5 stops image stabilization
Phase detection AF
9fps continuous shooting
Cropped 8K/30p and 4K/60p + full-frame & S35 C4K/30p
Announcement around March 21-22, 2024

[tomashr]

On ten rumor o SL3 má ještě další pokračování...
Jednak by se "několik měsíců" po SL3 mělo objevit i odpovídající highres tělo Panasonicu (jako to bylo u SL2-S1R). Snímač patrně stejný, zpoždění Panasonicu má být údajně dohoda s Leicou, aby si přímo nekonkurovali.
A je tu ještě jeden zajímavý bod - pokud bude snímač opravdu stejný, jako v Q3, tak jde o Sony (vzniklý už někdy v 2019), který podle všeho Sony odmítalo pustit někomu, kdo je pro ně přímější konkurencí. Pustili to jen do Q3 a Sigmy FP-L, což jsou specifické přístroje přímo Sony nekonkurující. Už použití v SL3 je v tomto směru zajímavé, ale případný příchod stejného snímače i v Panasonicu "S1RII" by znamenal průlom zásadní. Může to znamenat, že má Sony něco nového, co uvede u sebe, ale taky to může znamenat ochlazení vztahů s Nikonem - obě verze zajímavé...
No každopádně se dá čekat, že tento rok bude v L-mount zajímavý, ale navíc se mohou objevit zajímavé souvislosti s návazností i jinam

[monikash]

Lumix Dny na syntexu https://www.syntex.cz/dny-lumix-17-21-1-2024?

[tomashr]

Spíš tak pro pobavení zejména pro milana - tak dlouho jsem rozjímal mezi Panasonicem 18/1,8 a Sigmou 17/4, až jsem si nakonec koupil Panasonic 14-28 - https://www.panasonic.com/cz/consumer/f ... r1428.html
Zdůvodnit si to umím celkem rozumně (bez ironie), jednak mám docela rád širší ohniska a 14mm využiju, zadruhé se mi líbí i docela slušné "makroměřítko" (až 1:2 při 28mm), podobné fotky jsem už v minulosti dělal. Nicméně je to taková vtipná ukázka, jak člověku občas věci postupně prochází hlavou, až nakonec skončí někde úplně jinde, než si dlouho myslel. Popravdě varianta s 14-28 mne hodně dlouho nenapadla vůbec, nějak na to došlo až časem...

[tomashr]

Tak na recenze tohoto nového univerzálu jsem hodně zvědavý: https://www.l-rumors.com/panasonic-anno ... its-class/ . Světelnost na dlouhém konci bych tedy raději viděl o něco vyšší, ale jinak docela zajímavé...

[tomashr]

Tak recenze už se sypou, nejpodrobnější od R. Wonga - https://www.youtube.com/watch?v=iO0j5EugB9c

Upřímně za mne fakt zajímavé - opravdu extrémně kompaktní a lehké, optická kvalita přitom docela slušná, na širokorozsahový zoom spíš velmi dobrá. Clona 7,1 na dlouhém konci sice nepotěší, ale naštěstí to alespoň narůstá docela lineárně a ne jako u některých zoomů rychlým skokem, takže při 150mm o 1/3EV lepší, při cca 90mm o další 1/3EV atd. až k poměrně slušné F4 při 28mm. Navíc má IS a se všemi Panasonic S těly jede v Sync, takže u stabilizace dobrá, pozitivní je i schopnost ostřit celkem na blízko pro "skoromakro".
Popravdě o koupi budu hodně přemýšlet, už mám wide zoom 14-28 a k tomu tohle dokonale navazuje (všiml si toho i Richard v recenzi). Cena v EUR o cca 100EUR nižší než u makro 100mm, z toho tedy pro ČR vychází cena někde u 25k, možná i mírně pod, to je také přijatelné.

Jiná věc ale je, že si v jistém pohledu stále více vážím Olympusího 12-100/4pro, ono to fakt nemá pořád obdobu (ač jde o relativně letité sklo - tuším 2017). U něj se podařilo udělat sklo v takovémto rozsahu opravdu nekompromisní, kdy je pomalu ostřejší než klasický 12-40/2,8 atd. Tento Panasonic za cenu začátku na 28 místo 24mm ho alespoň překonal v o něco menší hmotnosti, světelnost na začátku stejná, na konci horší, ale na FF to je v reálu podobné, ale přeci jen je v optické kvalitě o poznání kompromisnější...

[landov]

Na taketo sklo je velka skoda, ze nezacina na 24mm.

[tomashr]

Souhlas, ale je to trochu daň za kompaktnost, což se u 28mm dost zjednoduší...
To samé Tamron 28-200, který je o něco těžší, ale znatelně světelnější, nevěřím, že by s 24mm na konci byl při stejné světelnosti až tak malý.
Koneckonců tady je příkladem výborný Nikon 24-200 - ten je světelností v podstatě stejný jako Panasonic (1/3EV rozdíl na na dlouhém konci, na krátkém stejný), ale ač je řešen hodně kompaktně, tak i tak vylezl hmotností o skoro 40% výše.

Mimochodem nijak netvrdím, že bych si v reálu radši nevzal zmíněný Nikon 24-200 než Panasonic 28-200 a s hmotností se nesmířil, rozdíl to ale zkrátka je...

EDIT - naokraj co se mi na tom Panasonicu docela líbí je to, že světelnost je sice celkem konzervativní, ale opravdu ji plní, jinými slovy nijak moc nevinětuje. Tohle zrovna Tamron ideálně nedělá, jeho malá skla sice mají často atraktivní světelnost, ale vinětují až dost, tak trochu "ojeb.vka"

[tomashr]

Poznámka z jiného konce - docela mne zaujalo, že na mpb.com aktuálně docela výrazně klesly ceny starších Lumix S - S1, S1R a mírněji i S5 a možná i (tam si to nevybavuji tak přesně) klesly i pro Leicy SL a SL2.
Pro S1R to je možná až o 300EUR, dá se pořídit slušné i mírně pod 30 tisíc a výtečné těsně pod 35k. Asi celkem pochopitelné, SL3 na spadnutí (tam se asi nedá mluvit o rumor, to je jistota) a něco nového od Panasonicu se také dá čekat, tak se mpb snaží trochu probrat sklady...
Popravdě pro někoho, kdo o S1R uvažoval jako o těle pro focení spíše statičtějších věcí, to vůbec není bez zajímavosti. SL3 bude cenou úplně jinde, očekávaný nástupce od Panasonicu také (byť určitě níže než SL3) a svou práci by starší tělo S1R určitě odvedlo, přičemž poměr výkon-cena začíná být opravdu hodně zajímavý...