L systém - Leica, Panasonic a Sigma

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Davidof 28. 12. 2022 17:13

Bohužel bylo to DFD vždy pozadu oproti PDAF (a zatím pořád je).

Není vyloučeno, že to jednou začne být úplně jedno, ale otázkou, jestli to už nebude jedno. Jestli mi teda rozumíš :-)

Naštěstí pro Panasonic je tu video, ale obávám se, že čistě pro fotografy tu bude vždy spousta lepších, nebo spíš univerzálnějších voleb.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 29. 12. 2022 10:16

Specifikacie Panasonic S5 MkII (X) a objektivu 14-28mm f/4-5.6 Macro
https://photorumors.com/2022/12/28/leak ... fications/

Od toho X som cakal viac, testy AF mozu byt velmi zaujimave:
"phase-detection AF/contrast AF, DFD"
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tomashr 29. 12. 2022 10:56

Zajímavé...
Z mého pohledu to vypadá, že AF by mohl být v té "střední variantě", tedy že se přeci jen rozhodli něco změnit a to patrně formou "normálního" PDAF, nikoli něčím revolučním stylu LIDAR. Asi menší senzace pro video, ale pro fotografy spíše klad, Lidar je spíš na menší vzdálenosti, zatímco PDAF je univerzální. A každopádně bude zajímavá ta kombinace s DFD, ono se to nezdá, ale Panasonic byl u toho "celoplošného" DFD hodně vysoko v detekci obličejů, zvířat a tak, reálně možná i nejlepší, ztrácel jen na rychlosti C-AF a dále občas "pumpováním" při dojezdu. Docela by mi dávalo smysl v jistém smyslu nechat DFD a naopak jemu poskytnout podporu fázových bodů s informacemi o vzdálenostech a tak (možná i tak trochu opačné priority pro hybrid AF, než mají všichni ostatní). Ukáží testy :-)

Ve specifikacích je fajn, že přece jen vylepšili hledáček, podle mne EVF u S5 bylo v době uvedení dost bídné (je docela zajímavé, že když o něco dříve s fakticky stejným hledáčkem vylezly Olympusy E-M1III atd., tak kolem toho bylo mračno keců o "recyklátech", ale Panasonicu to u S5 vcelku prošlo)...
Naopak je pro fotografy na diskusi, že to asi bude až moc cílené na video, podle jednoho řádku ve specifikacích je v tom i ventilátor. Ale upřímně u Panasonicu to asi nepřekvapí :-)
Co jsem upřímně nepochopil je to, čím se vlastně liší S5II-X, ale přijde mi, že má navíc asi jen Apple ProRES pro video a rozlišení nakonec lepší nebude, to je pro mne trochu zklamání, ale lidé cílené na video to možná naopak nadchne.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Fidko 29. 12. 2022 19:54

je docela zajímavé, že když o něco dříve s fakticky stejným hledáčkem vylezly Olympusy E-M1III atd., tak kolem toho bylo mračno keců o "recyklátech", ale Panasonicu to u S5 vcelku prošlo


Mam teoriu, ze to mohlo byt tym, ze zatial co S5 bol pokus Panasonicu o dostupnejsi FF (podobne ako Z5) a nejake setrienie je tam uplne v poriadku, E-M1 III mal byt vlajkovym modelom, resp technologickym zakladom pre novu genereaciu fotakov. Miesto toho to bola ano, v podstate 1:1 kopirka generacie minulej.

S5 II imho inak vyzera zaujimavo, akurat prichadza imho trochu neskoro a suhlasim s Davidofom. Rychly AF mohol byt zaujimavy par rokov dozadu, ale dnes je to uz v podstate jedno a novych zakaznikov to asi nepritiahne.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 29. 12. 2022 20:29

Tady je to třeba dělit na focení a video... U focení to má nyní Panasonic složité (minimálně s nějak masovým šířením), ale pozici v náročnějším videu má pořád hodně dobrou. Ony různé Sony či Canony vypadají "sexy", ale když se to za 15-30 minut upeče, tak nadšení rychle opadne. A upozorňuji, že to není bohužel úplná nadsázka, i když už se taky pár výjímek najde.
Panasonic začal nejvíc ztrácet právě na AF, kdy tzv. "DFD breath" vadil ve videu spíš víc než při focení, což ubíralo zákazníky v takovém "levelu 2", tedy sice ve videu nároční, ale ještě ne ve vyloženě top profi režimu, kdy je základem klec, věci kolem a použití AF nikoho ani nenapadne.
Pokud by ale nyní PDAF splnil očekávání, tak podle mne Panasonic může ve videu nabrat zákazníků docela hodně, ona spokojenost s obrazovou kvalitou, dobře zvládlým tepelným návrhem atd. je prakticky na 100%, volby něčeho jiného byly spíš právě při zájmu o točení víc akčně s AF.
Následně se to může i do jisté míry nabalovat v dalších oborech, tipuji ale, že pokud by se naplnila očekávání "jen" ve videu, tak by si u Panasonicu vůbec nestěžovali...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 30. 12. 2022 06:26

Zopar obrazkov S5 II a S5 II X - https://photorumors.com/2022/12/29/more ... x-cameras/

Nieco ako Leica s logom a specialna edicia bez loga. Ventilator spomenuty v specifikacii bude mozno len doplnkove prislusenstvo(?). Je tam par dizajnovych zmien (joystick, priestor spuste, lepsie uchytenie popruhov), najzaujimavejsi bude urcite ten PDAF - myslim si ze na zmenu v tomto nie je nikdy neskoro a bude rovnako uzitocna pre kameramanov aj fotografov.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 30. 12. 2022 07:29

No, budu se těšit a ze sentimentu držet palce.

Kdyby, (s velkým GD), kdyby Panasonic nic nevymýšlel a udělal ostření aspoň na výkonnostní úrovni, jako 2,5 roku stará R6, tak se rázem změní situace, když si někdo chce vybrat foťák na focení. Protože jinak je ten systém docela dobře vybavený.

Bohužel technický vývoj sebou nese i slepé uličky a podle mě to DFD je jedna z nich.

Vždycky to bylo to ALE při posuzování jinak výborných strojů. A ty chimérické výhody v praxi nikdo nevyužil.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 30. 12. 2022 08:32

Já bych tě s dovolením nepatrně upřesnil - podle mne to vypadá, že je slepou uličkou samotné DFD...
Snaha o vylepšení CDAF mi naopak přijde správná a v jistém ohledu mi naopak přijde trochu divné, když se u MILC s trochu nadsázky obloukem vracíme k fakticky stejným principům jako u DSLR - vše fázové, přímá analýza obrazu jen velmi omezená. Třeba u OM-1 v rámci marketingu ukázali nějaké snímky, jak vlastně modelují detekční data a popravdě to vypadá dost podobně jako poslední "3D" AF u DSLR Nikonů (což není míněno jako kritika, jen jako technické zamyšlení).
Ono se tohle dá v rámci CDAF dělat prakticky na 100% lépe, jen tomu chybí nějaká podpora s přímočařejšími údaji o vzdálenosti pro to rychlé zamíření směru ostření atd. Pokud by ji tomu dodali pomocí PDAF či jiné technologie, tak bychom možná byli dost překvapeni...

Dodávám ale, že bych si vsadil spíš na to, že v S5II bude spíš zcela klasický PDAF jako u ostatních výrobců (a spíš horší tím, že začínají od nuly), v nějaké hodně příjemné překvapení moc nevěřím. Minimálně ne s prvním firmwarem, je dost pravděpodobné, že tady budou postupné upgrady dost zásadní.

O přínosu pro video nicméně moc nepochybuji, tady je to spíš o tom, jak bude velký. U focení to minimálně může rozšířit univerzálnost systému. Už jsem narazil na pár názorů fotografů cílených na "statičtější témata", že je S1R fakticky nejlepší FF tělo s vyšším rozlišením na trhu - obrazová kvalita špičková (tady možná hraje roli i ten "čistý snímač"), optika velmi dobrá, ovládání také, IBIS nadprůměr atd. S AF přitom při většině oborů problém není vůbec žádný (hlavně po fw vylepšení někdy po uvedení první S5). Jen holt tu byl ten blok ve stylu "kdybych si chtěl zkusit sport či WL, tak bych měl s tímto systémem problém, není to riziko jít do toho?". Pokud se toto prolomí, tak to může být zajímavé.
Upřímně tohle se do jisté míry týká i mne... Mne to mé potřeby OM-1 naprosto vyhovuje, ale docela mi vrtá hlavou nějaké FF tělo s vyšším rozlišením pro krajiny a hlavně hrátky s retro MF skly (to u MFT crop omezuje hodně). Když jsem to procházel, tak mi objektivně vyšel nejlépe právě bazarový S1R (v mpb se dá sehnat za zcela rozumné ceny), jenže hlavou vrtá právě ten červík "co když mi po čase hrábne a přece jen bych se k tomu chtěl přesunout k většímu systému kompletně"? To je defakto jediný argument proti, ale poměrně vážný. Pokud by padl, tak uvidíme...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 30. 12. 2022 15:23

Kombinacia DFD + PDAF moze byt celkom fajn pre "staticke" aj "akcnejsie" skupiny fotografov.
Ja napr. nikdy neprepinam z AF-C na AF-S, este aj manualne ostrenie mam urobene len elektronicky podrzanim tlacidla, nasledne sa fotoaparat hned vrati do AF-C (aj napriek tomu, ze objektivy maju prepinace AF/MF).

Zdokonalovanie CDAF nespociva v tom naozaj vymakanom rozpoznavani objektov, ktore vysvihli AF u poslednych bezzrkadloviek Canon/Sony a aj Nikon Z9 na dost vysoku uroven? Ci tam ide o nejaky iny "pomocny" system?
Posledne 2-3r sa to velmi pohlo - najma vdaka Canonu (predtym boli fakt spickove asi len velmi drahe Sony A9/A9II a aj to az po 1-2r na trhu, ked im dali velku FW aktualizaciu AF).

Panasonic ma manko v PDAF, no myslim si, ze systemy rozpoznavania a zaostrovania maju uz davno dost vymakane - dostatocne dobre by to mohli mat hned na prvy pokus.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tomashr 30. 12. 2022 16:49

Ad zdokonalení CDAF - pokud dobře chápu principy, tak se o tracking z větší části starají PDAF body - vytvoří si jakousi "3D mapu", které se drží. Přímo senzor (kontrast/obraz) se snad použije pro prvotní detekci, ale pak hodně ustoupí do pozadí (myslím u OM-1, Z9 a top Sony a Canonů).
Ale dodávám, že to je názor sice celkem podložený, ale nemusí být pravdivý na 100%, tohle samozřejmě žádný výrobce detailně nepopisuje a je to jeho know-how. A určitě se to liší mezi výrobci a i jednotlivými modely. Třeba OM-1 má quadpixel ostřící body, které by teoreticky měly do jisté míry rozlišovat i "směr" změny, to logicky musí vést k trochu jinému algoritmu než běžný dualpixel (neříkám, co je lepší, ale ideální algoritmus prostě bude v každém z případů trochu jiný).

Jinak Panasonicu dost věřím ve smyslu, že PDAF bude napoprvé dobrý, otázkou je spíš to, "jak moc dobrý" bude - zda to bude "jen" běžný dobrý průměr anebo dokáží atakovat úplnou špičku. Tomu druhému popravdě moc nevěřím, ale příjemné překvapení by mi jistě nevadilo :-)
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 30. 12. 2022 16:52

Tomáš

Přesně - slepou uličkou bylo to čisté DFD.

Co se týká těch hrátek s různými retro skly - tomu rozumím, je to zajímavé a ty možnosti jsou nezměrné.

Pokud by ovšem byl Panasonic úplně univerzální systém, je to myšlenka poněkud nebezpečná :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 30. 12. 2022 17:00

Jojo, rizika nepopírám :-)
V tomto ohledu by jistě byla bezpečnější bazarová A7RII, kde vím předem, že splní požadavky na různé "hrátky", ale zároveň mě jinými limity bude dost štvát na to, abych neměl tendenci z ní udělat primární tělo :-)
Ale vážněji - tohle nespěchá, do jisté míry zvažuji i GFX50 (vím na co to chci a stačí mi "statičtější tělo"), takže to lze nechat uležet. Jen konstatuji, že S5II a její testy budou v rozhodování hrát roli celkem jistě, ač paradoxně zrovna koupě S5II je u mne velmi nepravděpodobná, šlo by spíš o její význam pro celkový stav systému :-)
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod pemar. 30. 12. 2022 17:07

GFX 50 jsem také jednu chvíli zvažoval, ale nemám aktuálně co s tím fotit.
pemar.
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 31. 12. 2022 18:14

Ak by som chcel FF s vyssim rozlisenim, osobne by som siel do A7R III. Nikdy som nebol fanusik SONY v zmysle, ze mi tam vzdy par veci vadilo a A7R III ich nema vyriesene, ale s ohladom na rozsirenost systemu mi to pride ako najatraktivnejsia volba. Canon je drahy, Nikon zatial posobi trochu neperspektivne a nadsenie z Panasonicu ma casom nejak preslo, resp som to zaradil medzi fotaky ... 2. katagorie. Techniku maju celkom vymakanu, ale kvalita mi pride, ze dost pokulhava a pri tych cenach ... .

L-Mount imho tiez prvu ligu hrat nebude, vylozene video ich nepotiahne a vo fotografii asi nic revolucne uz nepredstavia.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 4. 1. 2023 06:02

PDAF a datum predstavenia je potvrdeny aj v prvych videach od Panasonic "New Year, New Phase"
https://www.dpreview.com/news/996801551 ... d-tomorrow

Live stream: https://www.youtube.com/watch?v=WjvZgZS ... LumixVideo

Edit: https://www.dpreview.com/reviews/panaso ... ial-review
Vyzerá to pekne, dokonca aj ten ventilátor napratali na nenápadné miesto.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků