L systém - Leica, Panasonic a Sigma

[monikash]

Panas S5I se teď vyprodává za zajímavou cenu. Uvažuji, jestli koupit bazarového panase nebo jít do bazarové sony A7S2 (ke které mám dostatečně "zaskleno"). Jde mi o video a focení při méně světla, jako je třeba tato akce: https://www.rajce.idnes.cz/monikash/alb ... ovice-2022
Sice mám A7R2, ale nebýt denoise, tak nemám žádnou dobrou fotku, protože musím tlačit na vysoké ISO se skly f2,8.

[Ondrej Bobek]

Neviem ci to nie su prilis male zmeny, radsej by som pockal a dostetril na modernejsi Panasonic S5II (cca 1300€ v akcii) alebo Sony A7IV (2200€ v akcii). Ani jeden z nich neponukne lepsi obraz az po ISO 6400 (od 8000 ci 10000 ma A7R2 viac farebneho sumu), oba budu usrcite lepsie zaostrovat (najma Sony), vydrzdia dlhsie na bateriu (najma Sony), budu mat citelne lepsie video a stabilizaciu (najma Panasonic).
Porovnavacka: https://www.youtube.com/watch?v=yJ9Jd9i ... oVideoShop

[monikash]

Co jsem měla G a GXkové panasy, tak stabilizace v nich, navíc spolupracující se stabinou ve sklech, byla nepřekonatelná. Kdyby ve videu nepřeostřovaly, tak je mám dodnes.

[Ondrej Bobek]

To divoke preostrovanie hore-dole vo videu riesi az S5II (a S5IIX) zatial ako jediny FF od Panasonic.

[tomashr]

Osobně bych první S5 úplně nepodceňoval. Stabilizaci má určitě lepší než A7R2 (a asi i než jakékoli novější Sony). AF má problém s tím "dýcháním" ve videu a horším CAF, ale paradoxně detekce objektu je fakticky identická (a tedy špičková) jako u S5II. Dovolím si říct, že pro focení bude AF proti A7R2 vesměs lepší, pozdější A7RIII a IV už lepší jsou, ale pro focení zase ne až o tolik, tam bude drtivě lepší až A7RV či A7IV (a samozřejmě A9/A1).
Snímač je dobrý, ale to v A7RII vcelku taky, nečekal bych zásadní rozdíl. Pokud předpokládáme, že je 24mpix dost, tak se s S5 se bude asi lépe pracovat, ale zase A7RII dá větší rezervu rozlišení na kouzla s postprocesem. Ve výsledku asi tak nastejno při 24mpix, ale někdy se těch 42mpix hodit může.

Osobně popravdě zrovna o koupi S5 lehce rozjímám, ale dodávám, že chci tělo výhradně na focení a navíc je pomalu primární zájem o tělo pro nasazení starých MF skel, tam u S5 vadí jen horší hledáček, jinak nemá problém. A fakt je, že cena je zajímavá - 24-25k za nový a tak 17-18 za bazar, ale fakticky nedotčený (ta výše zmíněná těla od vloggerů, která leckdy vůbec nebyla venku) je přeci jen proti S5II za cca 40k s casbackem rozdíl výrazný.
Na video bych určitě na S5II připlatil a neváhal ani minutu, ale u focení záleží na oboru a pro některé situace (ne všechny!!) bych volbu staršího S5 úplně nerozporoval...

[Fidko]

Taka drobnost, ale tieto Lumixy, napr S5 maju tie live rezimy ako Olympusy? Mari sa mi, ze ano, ale nie som si isty a netusim, ci to funguje rovnako.

[tomashr]

Pro jistotu jsem se koukl do manuálu... S5 (už první verze) určitě má "Live view composite", což by mělo být prakticky stejné, jako "Live composite" u OM.
Má i highres s posunem snímače, tam mi přijde, že to dokonce vyladili lépe, než Oly (i třeba u G9, nejen u FF).
Slušný by měl být i focus stack.

Naopak ale nemá obdobu LiveND...

[Fidko]

Vdaka. Lebo tak nejak dlhodobo zvazujem ze sa mFT zbavim, ale prave veci ako liveND a live rezimy mam celkom rad, tak sa mi do toho zase tak nechce.

[tomashr]

Já jsem tak nezávazně o odchodu od MFT uvažoval, ale musím upřímně říct, že po delším výzkumu si OM-1 najednou bez legrace více vážím. Má to menší snímač, nicméně kvalita mi vesměs stačí a naopak pohoda práce či třeba výběr skel prostě moc nemá obdobu. Ne že bych si nedokázal v FF vybrat nic, ale buď je to v něčem dost kompromisní anebo se sunu do cen, které si prostě nedokážu zdůvodnit
Zrovna Panasonicy v mém průzkumu vůbec nedopadly špatně, ale pár háčků to má také.
V podstatě jsem přechod na FF víceméně odložil na neurčito, zbyl jen ten výše zmíněný bod s retro skly, které v pohodě pokryje něco levného jako S5 či bazarový starší Sony a tak (na to možná v dohledné době dojde), jinak jsem ale dost v klidu.

[milann88]

Na pouziti s retro skly mi dnes prijde jako vyborna volba v pomeru vykon/cena Nikon Z5 nebo Z6 z druhe ruky, ceny jsou uz pomerne nizko a pro takove pouziti to ma slusny hledacek, snimac, dostatecny IBIS. A za malo penez lze lehce doplnit treba o Nikkor 24-70 F4, ktery u L-mountu nema konkurenci. Sony bych pro pouziti se starsimi skly zvazoval az v pripade trochu drazsich modelu hlavne kvuli hledacku.

[tomashr]

Souhlas s Z6, ten jsem pro to "retro použití" také reálně zvažoval. Z5 má starší snímač a přitom co jsem ho viděl z druhé ruky, tak je spíš dražší než Z6, to atraktivitu snižuje.

Jinak já bych si k L asi fakt koupil ten jejich malý 20-60mm, ten je pro mé účely zajímavější než rozsah 24-70, ale to je na delší debatu.

EDIT - a úplně upřímně: mě se Nikony Z prostě nelíbí esteticky (možná až na Z9, ale to je kapitola sama pro sebe). Je zbytečné argumentovat proti, tohle je čistě osobní, funkčně bych naopak leccos od Nikonu respektoval, ale občas zkrátka člověku něco nějak nesedí
Když vezmu jen FF, tak s Panasonicy S1 i S5 jsem v pohodě (s každým trochu jinak, ale OK), s Leicami SL a většinou Canonů R taky. Sony se mi líbí méně, ale asi bych s tím žít dokázal, Nikony mi ale nějak prostě nevoní. Můj problém, vím

[milann88]

Jo to beru a esteticky se mi vlastně Z6/Z7 taky moc nelíbí. Pro tebe by mohlo být ještě plus funkčnost s Canon EF skly přes adaptér. Podle mě lepší než u Sony a o L-mount nemluvě.

Ten Pana 20-60 na papíře vypadá dobře, ale co jsem si zjišťoval info, tak se mi pak fotky moc nelíbily, protisvětlo mi moc nesedělo a kontrast taky, měl jsem z těch fotek pocit jako z lacinejsiho setaku. 24-105 mi zase prijde, že nestíhá na větším rozlišení, což je vzhledem k velikosti fail.

[tomashr]

To pozor - na S5II je podle mne funkčnost EF skel s MC-21 adaptérem vůbec nejlepší ze všech systémů… Na starších S1 a prvním S5 jsou také OK, ale jen v S-AF, ale S5II s PDAF hodně zlepšila i toto, až mne to docela udivilo, tohle opravdu pro někoho může být zajímavý argument.

[milann88]

Novou generaci tel nesleduji, protože ještě nevydali hires model, ale dává to smysl, že PDAF s tím mohlo zahybat dobrým směrem. Co se týká první generace, tam je to podle různých diskuzi dost slabé i v AF-S, s nekterymi objektivy snad i na hraně použitelnosti, ale v ruce jsem to neměl.

[tomashr]

Jojo, já na to právě dost zíral, ta změna u S5II s EF skly je opravdu velká, v jistém smyslu větší než u běžného AF. Ono je to asi u adaptérů normální, u OM taky mám Viltrox EF-MFT a s CDAF tělem E-M5II to umělo jen něco málo v S-AF zatímco s E-M1III nebo OM-1 s PDAF to v S-AF funguje fakticky plnohodnotně a do jisté míry to lze použít i v C-AF. U S5II mi ale u EF adaptéru dokonce přišlo, že C-AF je vyloženě dobrý...

Jinak upřímně já jsem tak napůl rozhodnutý, že si na blbnutí se starými skly koupím za současnou super cenu první S5 a s dalším také počkám, jak se to vyvrbí s highres. Kdyby časem udělali "S5IIR", tak možná začnu zvažovat o větším přechodu, ale to nespěchá, na hraní mi naopak bude S5 stačit.