Canon EOS R systém

[tomashr]

No akorát je otázka, zda nebudou výsledky třeba z OM 12-45/4PRO lepší i přes menší snímač a horší světelnost i před přepočtem... Zmíněné OM je totiž naopak brutálně ostré sklo bez kompromisu...
Já na tohle narážím zcela reálně - fullframe vedle MFT je fajn, ale s patřičným sklem, pak se výhody projeví zcela v souladu s teorií. Ale upřímně když dám vedle sebe Oly 12-100/4PRO, což je v tomto rozsahu tak trochu zázrak a 28-200 od Panasonicu, která je řekněme "běžný průměr", tak najednou prostě FF nevyhrává a je to při nejlepším remíza...
Ona se prostě i kompaktní skla musí udělat slušně

K tomu rozsahu - k tomu bych naopak měl jisté pochopení, podle mne je i 24mm leckdy málo široké a řeší se to dalším sklem. A pak je možná lépe udělat kompaktnější sklo začínající až na 28mm.

[Davidof]

Pochybuju, že by v ostrosti byl rozdíl, zejména při focení krajinky, kde samozřejmě FF zacloníš. Nakonec i v tom testu ty výsledky nebyly špatné.

Pro mě je docela důležité to, že s touhle 28-70 se dá docela dobře fotit cestovní portrét, a tam MFT ztrácí.


Samozřejmě, kompromisy to sklo má.

Pokud někdo ale hledá cestovní zoom přibližně v tomto rozsahu a využije tu světelnost, myslím že se jedná o objektiv, který by člověk měl vzít do úvahy.

[landov]

Myslim si, ze ostrost tej RF 28-70/2,8 je naprosto paradna. No a na reportaz, ked pouzije tu 2,8 v celom rozsahu, tak MFT sa nechyta ani nahodou.

[tomashr]

Landov - hele vážně bys pro to, co naměřili při 70mm použil slovo "naozaj parádná"? Anebo těch 4,5EV korekce v rohu při 28mm - myslíš, že se to třeba při ISO1600 při slabším osvětlení na šumu nepozná (v rohu budeš na ISO30000)?
Sorry, ale tohle prostě parádní není ani náhodou...
To sklo pořád bude využitelné velmi slušně, reálné fotky bývají často k podobným nedostatkům daleko tolerantnější (to bychom se vrátili i k tomu MFT, že reálně tak moc nelimituje), ale že je něco přijatelné prostě neznamená, že to je v pořádku.

[Davidof]

No, ještě udělám pár reálných fotek na 70 mm ale zatím z nich opravdu mám spíš pocit, že to je bezproblémové.

Teda resp. spíš že tam nevidím nic, co by mi kazilo dojem z fotky.

Konkrétně třeba tady



Tu jsem dělal schválně na 70/8, podle mě ty rohy nejsou žádné bláto a na vyznění fotky vliv nemají.

Má i nějaké testovací na 70/2,8 - 11 ale jsou tak ošklivé, že je radši přefotím :-)

[tomashr]

Teda nic ve zlém, ale vždyť tahle fotka v "extreme corner" nemá nic - nahoře obloha, dole oba rohy černé Ono to bude v pohodě, při f8 je to i podle toho testu už snesitelnější, ale tedy jinak je to spíš ilustrace toho, že u hodně motivů je to fakt jedno, než že by se tím dalo argumentovat.
Nehledě k tomu, že mimochodem ty stromy na krajích dole jsou méně ostré než u středu docela viditelně - u tohoto motivu to sice nevadí, ale na f8 to zrovna zázračné není, trochu se bojím, jak by to dopadlo třeba při f4 o 2,8 nemluvě.
Zkus schválně cvaknout nějaké placaté graffiti, já většinou skla zkouším právě takto. Nehledě k tomu, že různé dokumentace streetartu i celkem často reálně fotím, takže to je pro mne skutečný motiv, nejde jen o "fotku pro fotku"

[Davidof]

Extreme corner tam sice není, ale podle mě ten objektiv kreslí dobře.
Nějaký výrazný rozdíl v těch větvičkách tam nevidím, rozhodně nic co by ovlivňovalo můj dojem z té fotky.

Určitě s ním ještě něco cvaknu, zrovna na ten street se hodí, spolu s tou R8.

Je jasný, že ten objektiv je určitý kompromis, ale o tom je celá ta věda jak vystavět nějaký fotografický systém a pak přimět lidi, aby s tím fotili.

Kompromis s vinětací při plně otevřené cloně na 28mm a možná horší extrémní rohy na 70mm je celkem přijatelný, když jinak máš lehký a dobře kreslící objektiv.

Ta fakta z testů jsou důležitá, hlavně proto, aby se člověk soustředil na to, jak je vnímá on sám.

I když tam píšou - tohle je špatné - může být, že to uživatel nebude vnímat tak silně nebo na to nebude narážet významě často.


Když vymýšleli MFT, tak se rozhodli, že uříznou 75% plochy snímače 35mm a budou tvrdit, že to nevadí nebo že to je lepší.

Objektivně to trochu není pravda, ale své šťastné uživatele si to našlo a tenhle kompromis jim naprosto vyhovuje.

Myslím, že pokud někdo hledá malý lehký objektiv, který v mnoha případech dá výsledky svých větších a dražších ekvivalentů, tak tady má adepta.

[Davidof]

Bohužel není čas fotit, tak aspoň dvě silně testovací fotky z té diskutované RF 28-70/2,8 na 70mm @ 2,8.

Snažil jsem se vybrat něco se strukturou a fotit to pokud možno kolmo.

[tomashr]

Není to zas tak zlé. V rohu teda kresba fakt není skoro žádná, je to víc vidět na těch cihlách, ale dobré je, že to je opravdu prudký pád , ale až fakt v "extreme corner", už jen o kousek dál od rohu to je docela výrazně lepší.
Tohle dává šanci na to, že u opravdu hodně reálných motivů to problém nebude. Jak jsi psal o portrétech s hodně rozmazaným okolím, tak tam by to nemělo být vidět fakticky vůbec.

[lennyl_2]

pozeram tu fotku s dverami, to je na 70mm f2,8 ? tak tie absolutne rohy by ma vobec netrapili s ostrostou. akurat by som podla motivu, kde sa to nehodi, jemne opravil vinetaciu. a pri krajine/architekture, kde zalezi na hlbke ostrosti, sa objektiv zacloni na f8 a myslim ze to bude uplne bez problemov.

cena RF 28-70/2,8 je cca 1.349 €, co nie je uplne malo, ale zasa je to nativny objektiv a je celkom maly a hlavne lahky, 0.495 kg, takze na dake cestovanie a dovolenku fajn. pripadne pribalit maly sirokac 16-18-20mm sirokac a finito

[oldbas]

Ty rohy jsou za mě úplně ok. Jestli tam někomu vadí horší kresba, tak je to úchylka. Na 99,99% fotkách to vadit nebude.
Naopak ta vinětace je dost ostuda a daleko větší problém.

[Davidof]

Nějaký ukázky z levného a lehkého Canon RF 100-400/5,6-8 (tělo R8)

[oldbas]

Ano, ano. Taky mám levný Canon RF 100-400/5,6-8 a vzhledem k ceně si nemám nač stěžovat.
Co jsem porovnával kresbu i rychlost ostření na RP a R6, byl lepší jak Canon EF 70-200/4 L USM, bez IS. I za cenu horší světelnosti jsem ho vyměnil. Také je výborný na větší hmyz a do zoo úplný ideál.
Pejsek je skvělej

[Davidof]

Díky :-)

Canon je v tomhle zajímavej - je obecně drahej a schválně blokuje jiné výrobce, ale aspoň se snaží pokrýt potenciální trh i levnějšími skly.

Přijde mi, že se mu relativně povedly. V tom amatérském wildlife stojí za zmínku ta dvojice 600 a 800 mm - samozřejmě kompromis, ale pro mnoho lidí více než přijatelný.

Dtto ta 28-70/2,8 jako záklaďák, ta určitě stojí za zvážení.

Ještě provětrám RF 70/200/4. Ta už teda není tak levná, ale je neuvěřitelně malá.

[tomashr]

Teda upřímně - jsem pro tato wl skla cílovka a zrovna ta 600 a 800/11 už mi přijdou trochu mimo. Zajímavý ale je F 200-800 mm f/6,3-9 - světelnost taky není zázračná, ale dá se a výsledky z něj nevypadají špatně. Cena přitom není nic nedosažitelného. Kdybych si zařizoval výbavu od Canonu a nechtěl jít do vyloženě drahých variant, tak bych do tohoto zoomu nejspíš šel...