Nikon Z systém

[Davidof]

Já věřím, že důležitější je správná velikost a tvar úchopu, než hmotnost těla.

Pokud udělají Z8 správně velkou a lehkou, bude se s velkými objektivy držet velmi dobře.

[Dolgor]

Vidím to jako pemar. Velká těžká těla jsou odpověď na velkou těžkou optiku. Profi optika v 70kách vypadala úplně jinak než dnes.

Obávám se, že u Z9 je primární vlastnost hmotnost, která je daná kovovými chladiči. Velikost je sekundární - aby se tam vešly. U Z8 to může být stejné, protože Nikon-styl je maximalizovat spolehlivost (zvladatelné přehřívání bez přidání rizikových prvků jako větráky).

Na NR si někteří dost stěžují až extrémně, jak jsou Z6/7 nemožně malé a neergonomické a jak je návrtak k větším tělům pozitivní. Podle mne jde jen o velikost uživatele. Já bych byl trochu pod průměrem i v Japnonsku, takže pro mě je Z6 akorát, snesl bych i menší. Velký lidi jsou jako mamuti a dinosauři. Až přijde krize, umřou první Na jednu stranu je třeba si přiznat, že praktickou fotografii dnes dělá čím dál víc lidí jiných ras než dobře živení indoevropané, a nebo žen, protože fotografování s automatickými režimy je čím dál méně technická a čím dál víc estetická a sociální disciplína. Na druhou patří Nikonu uznání, že se snaží oddálit soumrak bílého muže:)

[Davidof]

Nechci ti kazit náladu, ale nedomrlí mamuti a dinosauři vymřeli taky … ;-)

[Dolgor]

Nedomrlí dinosauři jsou ptáci. Mamuti jsou přerostlí indičtí sloni se srstí U těch je to ale složitější, nebyli sami a pohroma pro ně byla přítomnost na prvních řádcích jídelního lístku spíš, než že snědli na počkání půl seníku.

-- 15. 3. 2023 22:20 --

Každopádně to ale začíná být zajímavé. Už teď se někteří vrací od Sony ke Canonu R5 a uvádějí jako jeden z nejvýznamějších argumentů ergonomii a pocit z kvalitního robustního těla. Ztka jsou v ruce taková fajnovější než A7 řada, ale nedostavuje se wau efekt. Větší Ztko s podsvětlenými čudly atd (hlavně AF samozřejmě) může být solidní tahák klidně i zpět k Nikonu.

[Davidof]

Přežití předchůdců ptáků asi souviselo s jinými vlastnostmi, než nedomrlost, ale kdo ví. Každopádně je to zajímavá strategie ;-)

[Dolgor]

Nejsme na hodině biologie, tak jsem to nechtěl roztahovat. V K/T před 66 ml byl hlavním předpokladem přežití skrytý životní styl (nejlíp schování v noře) a nízká hmotnost. Na souši nepřežilo nic nad 15 kg. Obecně ve fylogenezi je vidět trend, že velké a specializované formy vymírají, zatímco malí nenápadní oportunisté speciují, aby vytvořili nové velké nebo specializované formy. Velké/speciální nároky = malá populace => vyšší riziko poklesu populace pod udžitelnou úroveň. U lidí je to trochu jiné a co jsem napsal je "ad absurdum" ne projev zášti. Nadto jsem mířil hlavně na obezitu, protože je rozdíl, jestli mi jen z těla padá malík kvůli velké dlani, nebo netrefím voliče kvůli silným prstům. Lovci před 20 tisíci lety byli srovnatelně vysocí jako dnešní Evropan, muži 180 cm poměrně často. 150centimetroví středověcí Evropané a "malé" rasy z chudších částí světa jsou oběti nevýkonného zemědělství a chudé jednotvárné stravy po mnoho generací, nejspíš to platí i o IQ (aspoň to naznačují experimenty s dietami pro myši). Dnes se výška díky lepší stravě zvyšuje všude a dost rychle, jen jsme tady v Evropě napřed. Pořád ale bych spíš odhadoval, že momentálně převažují kupci, kterým stačí menší foťák, protože 1)nárůst žen 2)nárůst Asie. ...I podle mne je ale správně, když výrobci nebudou všem nutit jeden standard. Jedny natahovací pumpky pro školáka i školníka jsou fakt blbost. Jen je mi líto, teda trochu jsem doufal, že Z6 gen 3 bude mít podsvětlené čudlíky, protože bude v rámci úspor mít stejné tělo jako Z7. Takhle je asi dostane jen Z8 a Z6 zůstane v současné podobě. Světýlka jsou fajn na hraní po večerce;-)

[Titan_66]

Mně osobně teda Z6/Z7 velikost plně vyhovuje. Je to poměrně kompaktní, výborně se to drží. Větší tělo už by nebylo tak příjemný na nějaký cestování. Ta touha po větších tělech mi přijde jako zvyk z DSLR. Jasně, Z9 bude asi pohodlnější s hodně velkými skly oproti Z6/Z7 řadě. Ale takový sklo zatím stejně nevlastním. Landov používá Z6 se 100-400 a nevypadá, že by trpěl

Důležitý je, aby jsme měli prostě na výběr. Kdo chce větší tělo, pořídí si Z9, nebo eventuálně Z8 (pokud fakt bude). Kdo chce menší tělo, tak Z6/Z7, nebo Z5. Blbý by bylo, kdyby Nikon zařízl jednu z těch možností, což by byla hloupost. A o tom to právě je, mít možnost si vybrat dle vlastních představ.

Samozřejmě všeho moc škodí, zase Sony mi ergonomicky nikdy moc nesedly, tam to zase nemá cenu za každou cenu zmenšovat. Z6 II je pro mě zkrátka ideální velikost.

[Dolgor]

Podle mne není velikost Z6/7 a Sony náhodná. Určitě dělali průzkumy, co je akceptovatelné pro maximum lidí. Mně Z6 vyhovuje velmi, jak už jsem řekl. Dívám se na to i optikou cestování. Zatímco při focení samotném mi větší nevadí, na týden do hor velké tělo nebo objektiv nechci nosit, a není to věc fyzičky, 20-30 km s 25kg batohem v těžkém terénu za den chodím běžně. Je to jen takové to obecné nepohodlí spojené s rozložením váhy, taháním větších předmětů z batohu atd. Menší foťák líp sbalím a snadněji použiju. Už mezi D750 a Z6 je citelný rozdíl. Ergonomie tasení z nacpaného batohu, ztráta rovnováhy při přeskakování potoka jsou velmi rozdílné;-) ...Když někdo jezdí vyloženě za účelem všude vozem a na místě stráví několik hodin na akci, má priority jinde.

[Davidof]

Něco na tom bude. Pokud je foťák v 25kg batohu na 30 km treku, kritéria velikosti a tvaru gripu budou úplně jinde, než když ho člověk několik hodin drží v ruce a fotí.

Z8 pravděpodobně bude spíš zacílená na tu druhou kategorii, resp. měla by být. Pro tu první nabízí Nikon už teď docela velký výběr strojů.

V zájmu landovova duševního zdraví doufejme, že už je rozhodnuto a ladí se už jen font písma na spodním štítku foťáku
;-)

[Andrea Vyorálková]

Kamarádka fotí hory D610 a řekla, že teď nosí v batohu 2 kg foťáku se skly a dokáže si místo toho představit lahev vody navíc. To jsme se bavily o mojí Z5. Doufám a věřím, že Nikon zachová oba dva světy a my si budeme moct vybrat

[tomashr]

Vidím to jako pemar. Velká těžká těla jsou odpověď na velkou těžkou optiku. Profi optika v 70kách vypadala úplně jinak než dnes.

Hele jak která - byla menší skla kratších ohnisek (nebyly typické zoomy 28-70/2,8, ale spíš pevná skla), ale naopak teleobjektivy byly spíš ještě větší. Třeba k zmíněnému Nikonu F3 měli "sporťáci" 600/4 fakticky jako standard a byla o poznání větší než dnešní, Canon měl v FD také třeba i masivní 800/5,6 i 400/2,8 atd. Mimochodem tehdejší 400/2,8 vážila 5350g (u FD), dnešní pro RF i Z je pod tři kila...

Obávám se, že u Z9 je primární vlastnost hmotnost, která je daná kovovými chladiči. Velikost je sekundární - aby se tam vešly. U Z8 to může být stejné, protože Nikon-styl je maximalizovat spolehlivost (zvladatelné přehřívání bez přidání rizikových prvků jako větráky).

S tímhle naopak souhlasím, nejspíš to bude pravda. On je děsný problém s videem - viz třeba Canon R5. Tipuji, že Davidof při focení neměl s přehřátím problém vůbec nikdy, ovšem při 8K/30 se upeče někdy i za 15 minut atd. Ale udělat přístroj nechci říct úplně bez videa, ale řekněme s výrazně menším důrazem na něj si dnes prostě nedovolí nikdo...
V tomhle se mi docela líbí přístup u Panasonic S5II, kde dokázali přidat aktivní chlazení, ale ve velmi elegantní a kompaktní podobě (výstup pod hledáčkem dopředu).

[pemar.]

Já bych ještě odlišil 2 situace: fotit a nosit.

U toho focení ještě záleží na tom, s jakým objektivem se fotí, něco jiného je Nikon 400/2.8 nebo aspoň třeba 200/2 a něco jiného je malý a lehký Voightlander 28/2. Já mám oboje, ale když už fotím, tělo s gripem (tj. velikost Z9 nebo D5) mi přijde blízké ideálu. Na focení “jako s mobilem” někde na treku nebo nebo ve máte s tím 28/2 mi přijde lepší to malé tělo, o tom žádná.

U toho nošení záleží na tom, jestli tam přijedu autem, odfotím a pak to zase odvezu autem, jestli musím mít techniku pořád s sebou nebo si jí (nebo její část) mohu někam odložit. V těchto případech bych ocenil odnímatelný grip a možnost volby. S tím letadlem to není zase tak jednoduché, baterie do zavazadlového prostoru nepatří, ale občas se najde někdo, kdo mi to baterii vezme k sobě do příručního zavazadla.

Bez gripu bych ale ten foťák nechtěl, i kvůli výdrži baterií.

[tomashr]

Popravdě ten argument s výdrží mi přijde dnes už trochu přežitý - v době levných USB-PD powerbank ať už pro nabíjení přímo v těle anebo s malinkatou přenosnou nabíječkou na samostatné baterky mimo tělo už mi výhoda větší baterky přímo v gripu přijde dost sporná. A třeba v mraze je více baterek na výměnu s možností mít nějakou v teple na těle a rychle prohodit lepší volba zcela bez diskuse.

Ad držení - z mého pohledu je skutečně tělo s integrovaným gripem o něco lepší s velkými skly (žádná teorie, měl jsem jedničkový EOS a pořád mám E-M1X). Je to ale fakt jen "o trochu" a naopak v jiných situacích mi přijde tělo s gripem dost otravné. Začíná to tím, že grip docela často překáží v přiblížení k zemi, třeba u makra - u mne je to asi argument číslo 1. V přepravě mi ani tak nevadí hmotnost jako spíš výška - třeba zmíněný M1X se s nasazeným objektivem nevejde do PD Sling vůbec, do batohu PD Everyday velmi blbě atd. Člověku to předem nedojde, řekne se "cca 5-6 cm výšky není moc", ale ono to úplně změní proporce, posune pozici objektivu v brašně atd. a výsledek je hodně velký problém.
Ve výsledku sice nemám k tělům s gripem postoj vyloženě negativní (viz to o držení), ale do budoucna s nimi zkrátka nepočítám (a moc nestojím ani o přídavné gripy)...

[Davidof]

No ale když při focení o něco jde, tak je ta blikající ikona baterie docela znervozňující. To je zase ten grip s extra baterií lepší.

Na makro z podhledu a na manipulaci v brašně to není dobrý.

Proto je nejlepší mít od každé velikosti jeden kus

[pemar.]

Já vím, že výdrž je jen o zvyku, ale u mne také o pohodlí, neřeším, kde mám náhradní baterie, nepotřebuji je zahřívat v kapse, jen zapnu foťák a on (rozumně dlouho) funguje, Murphyho zákony si se mnou nehrají.

U té velikosti a hmotnosti mi jako nejlepší přijde možnost volby, proto mám jednu sadu skel orientovanou na výkon a druhou na pohodlné nošení a cestování, ideální by bylo, kdyby se tělo umělo přizpůsobit, to mi na Z9 trochu chybí.