Nikon Z systém

[milann88]

Houghs:

Mám iPhone 15 pro a vážně si myslím, že bys s ním dnes udělal hezkou fotoknihu z dovolené, kde by rozdíly dohledal možná až nějake pixeppeeper na širokém nebo dlouhém ohnisku, hlavní snímač je bez debat dostatečný pro takové použití. Že ho musíš umět ovládat beru jako samozřejmost.

Po D700 určitě přišly foťáky s viditelným posunem v kvalitě, ale pokud se na to budeme dívat čistě pragmaticky, tak si opravdu nemyslím, že ty rozdíly by někde byly tak zásadně vidět. Navíc největší pokrok od té doby udělaly SW nástroje, takže s aktuálními možnostmi budeš i s D700 o hodně dál než dříve. Shodou okolností jsem měl docela nedávno D700 z nostalgie na pár měsíců zakoupenou, takže v tomhle ohledu jsou moje porovnání docela živá. Na výstup typu fotokniha, web atp., tam rozdíl od něčeho jako Z6III nemáš šanci poznat, na velkém tisku hodně pomůže jakýkoliv AI zvětšovač. D700 je FF s menším rozlišením, ale má super per pixel ostrost, takže pokud se fotí se slušným objektivem, AI zvětšení reaguje opravdu dobře. Nejvíc by mi chyběla pružnost rawu, ale to je do značné míry spíš o pohodlí fotografa.

Taky si myslím, že u nákupu každý přemýšlí nad užitnou hodnotou, ale ta může spočívat čistě v tom, že mě bude bavit s tím strojem fotit, i když nebudu domů nosit nějaké rozdílové fotky, o tom jsem psal celý příspěvek a v tom je rozdíl, jak se na to koukáme.

Jasně ze Z50 a Z9 bude rozdílná obrazová kvalita, ale vtip je v tom, kdy na to narazíš a já si myslím, že těch případů moc nebude. DxO Pureraw ti dovolí dělat velké tisky i z ISA 12800 bez větších kompromísů, o fotoknize vůbec nemůže být řeč. Rozlišení samo o sobě je dostatečné na většinu použití. S klidným srdcem můžu říct, že těch rozdílů bude málo a budou plynout spíše z objektivů na Z9. Tohle píšu jako někdo, kdo má vedle sebe na stole Sony A7RIV a Fuji XT4, což je v podstate ekvivalent toho porovnání, možná i o něco extrémnější. Když si to porovnávám na obrazovce počítače, tak ten rozdíl je velký, ale v reálném použití se toho opravdu hodně smaže, zejména pokud fotograf je schopný využívat SW nástrojů a nepožaduje extrémní tisky.

-- 8. 8. 2024 07:20 --

Dolgor: Ta 105 je v dobrých rukou, dneska mě trochu mrzí, že nemám možnost zkusit, jak by si ten objektiv rozuměl s nějakým kvalitním black-mist filtrem.

[tomashr]

Mě teda to tvrzení u A7RIV také zaujalo, nechápal jsem jak to bylo myšleno. Zda to byl foťák kde došlo k posunu obrazové kvality proti předchozímu modelu či zda se tím mínila jen prostá zmínka o obrazové kvalitě v propagačních materiálech. Došel jsem k závěru že platí to druhé.

Tohle bych jim nevyčítal, evidentně to mysleli spíš obecněji jako že A7RV je "poslední recenzovaný foťák, cílený primárně na fotografy a obrazovou kvalitu", což pravda je, to zas ano. O posunu kvality tam nic nepsali, to bylo spíš moje postesknutí, že ač to je fakt dobrý přístroj a ladění tam byla spousta, tak z hlediska snímače se to proti A7RIV z roku 2019 neměnilo.

-- 8. 8. 2024 08:01 --

Houghs:

Mám iPhone 15 pro a vážně si myslím, že bys s ním dnes udělal hezkou fotoknihu z dovolené, kde by rozdíly dohledal možná až nějake pixeppeeper na širokém nebo dlouhém ohnisku, hlavní snímač je bez debat dostatečný pro takové použití. Že ho musíš umět ovládat beru jako samozřejmost.

Já ti nevím, mám 13pro, dcera 15, syn 15pro a zas tak idylické to není. Fotí slušně, to jo, ale i v RAW si vlastně všechny telefony dost věcí "vymýšlí" v režimu computational (iPhony jsou v tom spíše umírněnější, ale je to i u nich). Některé fotky jsou v pohodě, ale u některých to strašně mlátí do očí (a to jsem přitom v přístupu k úpravám spíš razantnější, ale pořád s mírou). Ve výsledku vnímám i MFT jako docela velký posun a rozdíl, přístup k zpracování je prostě dost jiný. Ano, "hezkou" fotoknihu z dovolené s mobilem uděláš, to mohu jen potvrdit, žena si na fotoknihy potrpí a fotek z mobilů do nich jde dost a v technické kvalitě problém skutečně není, ale na druhé straně si nemyslím, že rozdíl je jen v pixelpeepingu, u dost fotek spíš tluče do očí celkové vyznění.

[pemar.]

Rozdíl je v pocitu, že při focení nedržím foťák, ale mobil, že to není fotografování v pravem slova smyslu, ale cvakání. Je pár lidí, co umí s iPhonem opravdu fotit, ale ti dělají spíše trikovou fotografii, nezachycují atmosféru nebo realitu.

Psal jsem to ve všech diskusích o bezzrcadlovkách, že je to móda a trend a že ten přínos je buď záporný (u prvních generací) nebo jen velmi malý a vesměs v oblasti komfortu, ne v oblasti obrazové kvality a za tím si stojím.

Rozdíl mezi Z9 nebo D850 a čímkoli s menším rozlišením je právě v tom rozlišení, pokud nedělám výřezy, tak je skoro zbytečný přepych a software typu Gigapixel nebo Photo AI bude schopen to rozlišení v případě potřeby zvýšit, v případě výřezů je to horší, prakticky dělám z FF snímače MFT nebo ještě něco menšího.

[tomashr]

U přínosů MILC strašně záleží na oboru focení...
Za mne jsou například proti DSLR zásadně lepší v makru při stackingu, tam je to prostě úplně jinde, zobrazení v EVF je velkou výhodou pro noční focení. Lepší je i stabilizace IBIS, u DSLR to je docela problém, protože se snímač hýbe proti senzorům AF a i vůči hledáčku (Pentax i Sony u své předchozí DSLR řady to sice nasadili, ale úplně dokonalé to není).
Obecně je pak velkým kladem možné použití zcela tiché závěrky v plnohodnotném režimu s hledáčkem, což u DSLR prostě nejde (maximálně přes zadní LCD), pro mne je tohle už naprostá nezbytnost. A najde se i pár dalších věcí.

V tomhle prostě mají MILC výhody z principu a v podstatě to více či méně platilo už od prvních generací, jsem přesvědčen, že to mnoha lidem přechod na EVF opravdu oddůvodňovalo dost objektivně.

Na druhé straně ale pokud někdo zmíněné věci nepotřeboval (a takových je určitě spousta), tak pak má pemar dost pravdy v tom, že přínos byl mizivý a leckdy dokonce záporný, trvalo celkem dlouho, než se vyřešilo úplně všechno...

[Flor.cz]

Některé fotky jsou v pohodě, ale u některých to strašně mlátí do očí (a to jsem přitom v přístupu k úpravám spíš razantnější, ale pořád s mírou). Ve výsledku vnímám i MFT jako docela velký posun a rozdíl, přístup k zpracování je prostě dost jiný. Ano, "hezkou" fotoknihu z dovolené s mobilem uděláš, to mohu jen potvrdit, žena si na fotoknihy potrpí a fotek z mobilů do nich jde dost a v technické kvalitě problém skutečně není, ale na druhé straně si nemyslím, že rozdíl je jen v pixelpeepingu, u dost fotek spíš tluče do očí celkové vyznění.

Ale to je právě o tom, umět s mobilem fotit a s těmi fotkami zacházet. RAWy z mobilu se chovají velmi podobně jako ty z foťáku. A když se upravují stejně jako ty z foťáku, tak divák ani nepozná, čím to bylo focené.

[tomashr]

Promiň, ale tohle úplně neberu. Žádné "umění práce s mobilem" ti například nic nezmění na tom, že noční fotka (byť třeba uložená do RAW) je ve skutečnosti mračno poskládaných snímků. Zrovna tak je velmi problematické potlačit procesování oblohy pro větší DR atd. V RAW samozřejmě něco upravíš, ale té digitální práce už před ním bývá pořád hodně. Jak jsem psal - u některých fotek to skutečně problém není, ale těch problematických také není málo.

Ona se kvalita fotek z mobilu pořád zlepšuje a v jistém smyslu blíží k "pravým" fotopřístrojům, to jo, ale ne úplně malé procento zlepšení je právě o dohánění softwarem, což to zase z druhé strany komplikuje.

[Flor.cz]

Jsou aplikace, které umožňují úplně stejné focení a nastavení parametrů, jako normální foťák. Tam k žádnému skládání nedochází.

Ale tohle skládání expozic považuji, za jednu ze zásadních výhod mobilů. Google Pixely ho mají zmáklé velmi dobře a pokud na fotce není nějaký rychlý pohyb, tak tam ani nejsou artefakty spojené se skládáním (nebo možná nějaké minimální na úrovni pixelů). Žádných problémů s procesováním oblohy v RAWu jsem si tedy nevšiml.

MFT už kvalitní fotomobily předehnaly, aspoň tedy v určitých situacích. Při focení na hlavní snímač a základní ISO (obvykle 40) má kvalitní fotomobil větší zisk světla než MFT snímač, který začína na ISO 200.

[Dolgor]

Jaký objektivy můžu na Pixela nasadit? Mají někde webovku se systémem a příslušenstvím?

[kosajsk]

problém mobilů vidím v tom, že se snaží nedokonalosti snímače a optiky dohnat postprocesem, pak z toho leze takovýto doprzněný sh*t, tohle slušný foťák neudělá...

[Dolgor]

To listí máš hrozně neostré, tři čtvrtě snímku úplně v pytli …

Chtěl jsem ho zaostřit, ale foťák se tvrdohlavě vracel na obličej. Něco dělám špatně.

[kosajsk]

na ceduli je vidět, že se snaží doplnit neexitující kresbu - fotka z blízka pro porovnání.

[Dolgor]

Mně se občas zdá, že AI algoritmy v dnešních mobilech jsou na tom podobně jako lidský mozek. Když není detail zřejmý, něco si vymyslí. ...třeba tvář na Marsu. No ale do dnešní postfaktické doby se hodí.

[Davidof]

To listí máš hrozně neostré, tři čtvrtě snímku úplně v pytli … ;-)

Chtěl jsem ho zaostřit, ale foťák se tvrdohlavě vracel na obličej. Něco dělám špatně. ;-)

Řešení jsi měl pravděpodobně v kapse nebo v tašce. A mohla vzniknout fotka, kde by si na své přišli všichni - příbuzní, botanici, hydrologové, geologové, meteorologové a možná i scientologové ... promarněná příležitost ;-)

[Dolgor]

Ajo, že jsem ho nevytáhl...

[Davidof]

:-)