Nikon Z systém

[Kuba_M]

To je sice pravda, ale pak je tu druhá stránka věci, že je tu velké množství uživatelů čekajících na Z9 v kompaktnějším těle, tedy (asi) Z8 a těmto uživatelům už dost dochází trpělivost. Nebojím se říct, že díky tomu mohlo dost uživatelů odejít k jinému systému.

[pemar.]

Klidně se může stát, že nemají polovodiče nebo jiné komponenty pro výrobu.

[landov]

Tak aspon ohlasit vyvoj uz mohli davno.

[Andrea Vyorálková]

Je fakt, že si Nikonisti hodně slibovali od data 25 března, datum minulo a ticho po pěšině. Nikon se neumí prodat, šetří na PR a dost tím trpí. Na druhou stranu, vždycky jeli na dlouhé cykly a střízlivým pohledem mají cca co člověk potřebuje.

[Titan_66]

Je to zvláštní, že ještě nic neoznámili. Když chceš nejlepší Nikon AF, musíš sáhnout po obludě Z9, což je ekvivalent spíš D6. Canon nabízí i super AF pro menší těla jako R5, R6 atd. Sony taky. Nějak usnuli na vavřínech. I když nejsem cílovka Z8 (D850), tak obecně by měl Nikon rozšířit nabídku, mají co dohánět. Snad se Nikon probere a oznámí Z6 III, Z8 a 200-600 tenhle rok

[Kuba_M]

Když se podívám zpětně, tak Nikon i Canon měli zhruba stejnou startovací čáru co se týče Mirrorless. Kolik těl a skel už Canon vydal, dá se říct, že trefuje přesně to, co má. Profi těla, skla, střední třída, nižší... A Nikon postupuje o dost kratšími krůčky než ostatní. Byl bych moc rád a doufám v to, že se karta brzy obrátí.

Říkám si, kolik lidí by potěšil něčím jako byla D500 v bezzrcadle? � DX snímač, AF výkonný jako na Z9, cena přijatelnější vetšině lidí. Ale to nepřijde, ptz by tím částečně, ne-li úplně potopil Z9...

[Titan_66]

Snad se Nikon probere a dožene to.

D500 bezzrcadlo by určitě bylo zajímavý, ale to by Nikon nemohl mít tragickou nabídku skel v APS-C. Leda, že by Nikon udělal APS-C pakt s Fuji a udělal by FTZ-Fuji AF adaptér tenký jako Megadap

Budou akorát světelnější Sigmy pro Z bajonet, ale pořád je to pro TOP APS-C tělo dost málo.

[noxx_cz]

Když se podívám zpětně, tak Nikon i Canon měli zhruba stejnou startovací čáru co se týče Mirrorless. Kolik těl a skel už Canon vydal, dá se říct, že trefuje přesně to, co má. Profi těla, skla, střední třída, nižší... A Nikon postupuje o dost kratšími krůčky než ostatní. Byl bych moc rád a doufám v to, že se karta brzy obrátí.

Říkám si, kolik lidí by potěšil něčím jako byla D500 v bezzrcadle? � DX snímač, AF výkonný jako na Z9, cena přijatelnější vetšině lidí. Ale to nepřijde, ptz by tím částečně, ne-li úplně potopil Z9...

S tím Canonem a Sony si to osobně nemyslím. Jsem sice od začátku nikonista, ale nejsem nijak vyhraněný a v podstatě by mi bylo jedno, co mám v ruce za stroj. I proto kombinuju nikon a fuji. Nemám ale vůbec pocit, že by mě Canon jakýmkoliv novějším tělem, natož skly, jakkoliv oslovil, abych běžel a koupil si ho. Sony nápodobně - a to nijak nezpochybňuju kvalitu. Takže si nemyslím, že tím, že se nikon fláká, tak by odháněl své kupce ke konkurenci. Ani nevím, jestli jsou venku nějaké reálné statistiky s market sharem jednotlivých značek za posledních, dejme tomu, pět let.
To stejné mirrorless ala D500. Opravdu by si to někdo koupil? Při současných cenách FF? Proč? Co by ho k tomu vedlo?

[tomashr]

Statistik marketshare létá více a popravdě pro Nikon žádná sláva. V MILC zcela jasně vedou Sony a Canon, přičemž trendově si lépe vede Canon, Sony dlouho kralovalo, ale nyní je to již téměř remíza. Nikon je v MILC kusově hodně vzadu, patrně i pod Fujifilmem, spíš někde na úrovni Panasonicu a OM, každopádně proti vedoucí dvojici je to méně než třetina objemu trhu.

To samozřejmě neznamená, že je Nikon nějak na hranici krachu, kusy nejsou to samé co příjmy, u kusů například u Canonu hraje ještě dnes zásadní roli fakticky mrtvá řada M50, která se prodávala za velmi malé ceny už dlouho, Sony či třeba OM zase mají hodně prodejů z levných prodejů různých reálně dávno výběhových modelů atd., tohle se u NIkonu tolik neděje. Fakt ale je, že to není tak dávno, kdy se Nikon s Canonem přetahoval o pozici jedničky a ostatní se jen dívali, po nástupu MILC se mu ale market share sesypal asi nejvíc ze všech tradičních výrobců. Sony naopak nejvíc vyrostlo, Canon se pak po jistém tápání vrátil do hry o první pozici, Nikon tohle ale prostě nedokázal

Ad D500 - tak faktem je, že Canon plnohodnotné APS-C do hry vrátil, třeba R7 pak není úplně nízká řada a v podstatě jde o zacílení, jako měly EOSy 7D a nezdá se, že by se to prodávalo špatně - asi vědí, co dělají. D500 zase o tolik výše v určení není... Nechci tady rozjet nějaký další flame o velikostech snímačů, ale popravdě třeba pro WL bych u Canonu o 7D i docela uvažoval, crop se tam leckdy i hodí a má-li snímač 32mpix, tak to je v tomto oboru hodně zajímavý nástroj.

[Kuba_M]

Když se podívám zpětně, tak Nikon i Canon měli zhruba stejnou startovací čáru co se týče Mirrorless. Kolik těl a skel už Canon vydal, dá se říct, že trefuje přesně to, co má. Profi těla, skla, střední třída, nižší... A Nikon postupuje o dost kratšími krůčky než ostatní. Byl bych moc rád a doufám v to, že se karta brzy obrátí.

Říkám si, kolik lidí by potěšil něčím jako byla D500 v bezzrcadle? � DX snímač, AF výkonný jako na Z9, cena přijatelnější vetšině lidí. Ale to nepřijde, ptz by tím částečně, ne-li úplně potopil Z9...

S tím Canonem a Sony si to osobně nemyslím. Jsem sice od začátku nikonista, ale nejsem nijak vyhraněný a v podstatě by mi bylo jedno, co mám v ruce za stroj. I proto kombinuju nikon a fuji. Nemám ale vůbec pocit, že by mě Canon jakýmkoliv novějším tělem, natož skly, jakkoliv oslovil, abych běžel a koupil si ho. Sony nápodobně - a to nijak nezpochybňuju kvalitu. Takže si nemyslím, že tím, že se nikon fláká, tak by odháněl své kupce ke konkurenci. Ani nevím, jestli jsou venku nějaké reálné statistiky s market sharem jednotlivých značek za posledních, dejme tomu, pět let.
To stejné mirrorless ala D500. Opravdu by si to někdo koupil? Při současných cenách FF? Proč? Co by ho k tomu vedlo?

Vedla by ho k tomu cena, pokud by byla nastavená zajímavě. Myslím, že pořád pro většinu lidí není 150k za Z9 úplně zanedbatelné. A za druhé a podle hodně podstatném je prodloužení ohniskové vzdálenosti, což by mělo za účel právě cílit na wildlife (400 -> 600mm je dle mého názoru zajímavější:) ). S menším snímačem by mohli hodně zapracovat na stabilizaci a trošku tak fušovat Om-systemu do řemesla, jelikož menší snímač má dost prostoru se někam pohnout, než větší.

A že by Canon ničím nenadchnul?
R5? (Čeká zásadní aktualizaci, kdy se posune zase výš)
R6II?
R7 APS-C?
Nová R8 s výkonem R6II?
A nižší rady pro začínají nebo méně náročné?

Já mám Nikon rád a u Nikonu zůstanu, ale nutí mě to přemýšlet, proč všechno tak trvá a jiní se k tomu postavili tak nějak víc čelem.

[pemar.]

Co pamatuji, tak to Nikonu trvalo dlouho vždycky, na D500 se také čekalo strašně dlouho.

Z9 je pro amatérské focení cenově dost velký luxus, ale funkčně je tam jen málo věcí, které bych, když už jí mám, chtěl oželet, snad jediné, co by mi dávalo smysl, by byl odnímatelný grip místo pevného. Prodloužení ohniskové vzdálenosti je u Z9 v pohodě, je z čeho ořezávat na DX nebo ještě méně.

[Kuba_M]

Co pamatuji, tak to Nikonu trvalo dlouho vždycky, na D500 se také čekalo strašně dlouho.

Z9 je pro amatérské focení cenově dost velký luxus, ale funkčně je tam jen málo věcí, které bych, když už jí mám, chtěl oželet, snad jediné, co by mi dávalo smysl, by byl odnímatelný grip místo pevného. Prodloužení ohniskové vzdálenosti je u Z9 v pohodě, je z čeho ořezávat na DX nebo ještě méně.

Musím uznat, že možnost ořezu u Z9 z 45mpx snímače mi nějak nedošla, tudíž by DX tělo nemělo cenu. Pak už zůstává ve hře jenom možnost nastavit opravdu atraktivní cenu a opravdu vynikající (nadstandardní) stabilizaci.

[tomashr]

Ad DX by nemělo cenu - no nemá už moc cenu snímač cca 20mpix jako v D500, ale jaksi vývoj pokročil i v APS-C a Canon už užívá 32mpix a Fuji dokonce 40mpix. A to přeci jen proti ořezu z 46mpix rozdíl je...

[Titan_66]

Kuba_M: jsem si v Canon vlákně myslel, že jsi migroval do Canonu, a to je jinej Kuba

[Dolgor]

Část lidí pořád citově zabarveně hodnotí, že Nikon zaostal a proto mu klesl tržní podíl. Přitom realita je taková, že Nikon před mnoha lety předvídal velký kolaps fototrhu a rozhodl se mu jít naproti. Přestal iterovat low-end modely, zavřel a odepsal továrny na low-end (odtud ztrátové kvartály), soustředil se na střední a vyšší segment ML s vyšší marží. V něm se, světe div se, drží na stabilních prodejních číslech a v zisku.
Ale o tom, že se jim nedaří uvádět nové modely podle plánu, není pochyb. Signály, že už už něco uvedou v segmentu Z6-Z8, tu máme nejpozději od minulého léta, a pořád nic. Můžeme jenom spekulovat, kde to vázne. Na druhou stranu ale v minulosti měl Nikon několikrát pomalý start a nakonec všechny dohnal či předehnal. Já si třeba na Nikonu cením, že jeho těla, i když zrovna nemají špičkové parametry v AF jako některá konkurence, mají minimum otravných vlastností a zjevných nedotažeností nebo úsporných opatření (gumově necitlivé a k opotřebení náchylné ovládací prvky, kvalita displejů, lagování, povrchová úprava, očekávaná/reálná kompatibilita s příslušenstvím a SW třetích stran, reálná úroveň utěsnění, kvalita výstupu a výstupní formát (např. odjakživa fungující a bezvadné bezztrátové rawy), přístup k servisu výrobních/designových závad atd.), takže mám z focení vždycky dobrý pocit a nula frustrace. Cokoli jsem měl v ruce od jiných výrobců včetně dlouhodobých zkušeností, něco mě na foťáku štvalo. Špičkový a blbuvzdorný AF nepotřebuju (buď to nefotím nebo najdu workaround), proč si neužít ostatní vlastnosti těl a systému, které jsou špičkové i v první generaci Ztek:)

-- 28. 3. 2023 18:28 --

Ke smůle Nikonu se diskuse dneska zasekla jen na AF. Maximálně tak ještě někdo hodnotí ekosystém objektivů a příslušenství. Často ale taky podle toho, jak se mu aktuálně hodí. Např Sony systém měl na začátku mnoho obhájců bagatelizujících nabídku objektivů - přece mi stačí 3-4 a kdyžtak adaptuju (a víme jak to nefungovalo). Ti stejní dnes argumentují naopak a vůbec nevnímají, jak výrazně lepší je kompatibilita přes FTZ a celková situace s objektivy v Z systému jenom 4 roky od začátku.