Nikon Z systém

[tomashr]

Tak obecně u MILC hraje hodně zásadní roli ochota výrobce investovat i do fw upgradů u starších modelů a posun to může být významný, důkazů již bylo více...
Třeba EOS R se s fw upgradem posunul z úrovně "první pokus" do úrovně hodně slušného přístroje (byť samozřejmě na novější generaci neměl), nebo třeba je neokecatelný posun u Panasonicu G9, kde sici pořád chybí fázové body, ale detekční algoritmy jsou po změnách fw o docela dost jinde než po uvedení přístroje na trh. Sony A9 také po fw updatu je v podstatě nový přístroj... Takže celkem nevidím důvod, proč by neměl být posun i u Nikonu, řada II už má výkonu docela dost.

[Dolgor]

Není třeba chodit jinam. Nikon už ukázal zásadní posuny i v předchozích updatech FW u první i druhé generace Z. Jsem sám zvědav, jestli to není kachna, a zda budou jen vylepšeny algoritmy, nebo přijde zásadnější změna.

[milann88]

Já věřím, že to Nikon dotáhne, výkon by na to druhá generace snad i mohla mít, ale průšvih je, že to všechno trvá a dvojkova generace měla být od začátku o kus dál než první generace. Takhle jsou ty foťáky už nějak zaskatulkovane a kdo bude hledat info, tak narazí na množství recenzi s původním FW a opravovat to nikdo nebude.

[pemar]

Mám to stejně, těch pokusů a fw už bylo více a já jsem zlomil hůl, nebudu 20x zkoušet, jestli je tenhle fw konečně ten pravý nebo ne.

[Dolgor]

Myšlenkové experimenty se nepočítají
...Pověst Ztek není nejlepší, ale člověk to musí vidět v kontextu. Ne tak dobrý jako jiní neznamená špatný. Tím spíš, že v některých ohledech jsou zase lepší Ztka.

[pemar]

Teď vyšel nebo vyjde update, který řeší sporadický problém hluků pro bajonet FTZ.

[vendda]

A Pemare, máš ho? Tedy myslím Zetko jakéhokoliv zařazení?

-- 13. 7. 2021 22:09 --

PS: Protože pro tebe nebude nikdy nic vhodného a dostačujícího, podle toho, co tady za tu dobu čtu

[pemar]

Já jsem byl před 2 lety připravený koupit Z řadu, přestože mne bezzrcadlovky nijak neoslovily, pokud by splnila jednu ze dvou podmínek, buď lepší tělo, než je D500 a D850 (s orientací na sport a ptákoviny), nebo malé tělo za pár korun, který by dalo nový život setovým objektivům, na které se mi práší, náhrada za mobil na cesty.

Po uvedeni Z řady jsem ale rychle zjistil, že to bylo šité horkou jehlou a že to náhrada za moje zrcadlovky není, že autofokus je blíže D7100, než D500 (na foceni stačí, ale je to downgrade), chybí tomu sloty, … že konkurenceschopné k D500 nebo D850 to bude až za několik generací. Velký problém Z řady je pro mne jiný bajonet a nutnost používat pro F-skla adaptér, který se mi nelíbí principiálně, konstrukčně ani esteticky.

Levné APS-C přístroje mají opět jiný bajonet a mají cenovku vysoko v tom smyslu, že nejsem ochoten platit za bezzcadlovku více, než za zrcadlovku nebo mobil (vnímám jí jako elektronicky krám, ne jako něco úžasného a pokrokového) a alternativa ve formě telefonu mne nestojí nic protože iPhone mám nebo cca 12-20 tisíc za nějaký ten nový iPhone, který je sice ve foceni slabší, ale má spoustu jiných výhod.

Pro mne měl Nikon buď zůstat u F-bajonetu, nebo měl udělat lepší FTZ bajonet. Neudělal ani jedno, a tím se vyřadil s mého nákupního seznamu. Tak Z řadu zatím jen sleduji.

[vendda]

A tak jasně, zatím se čeká, co bude u Nikouna dál. Ale myslím, že jednou stejně nějaké nové Zetko bude v brašně.

[tomashr]

On to má Nikon s přechodem na MILC asi nejtěžší, v DSLR se z technického hlediska dostal do pozice jedničky, kdy se k "dokonalosti" přiblížil určitě víc než Canon, tak pak je pohled na Z řadu logicky kritičtější.

[Dolgor]

Kritický postoj k Z řadě není specialita nikonistů. Zajímalo by mě s jakou motivací a proč vůbec ti stejní lidé, kteří dnes nenechají na Z nit suchou kvůli jedinému parametru - AF, kupovali Canon DSLR nebo Sony několika prvních generací, když v jejich dobách byly lepší foťáky na výběr:)

[tomashr]

Já si teda nemyslím, že se Z kritizuje jen kvůli AF...
Minimálně dost lidí rylo do jediného slotu , taky nebyl nějak jednoznačně přijat výběr XQD (teď už je řešeno).
Dál je fakt, že FTZ chodí asi opravdu hůř než adaptér EF-RF, diskutuje se i o ergononii atd.

Jinak ale za mne je to spíš o trendu - Nikony Z6/7 byly OK proti ve stejnou dobu uvedenému EOS R (proti tehdejším Sony už méně) a co se týče kvality "prvního pokusu", tak to naopak Nikon možná zvládl vůbec nejlépe. Jenže to je stav z konce 2018, když se ale vezme verze II z října 2020, tak ty nejen že pořád nedorovnaly Sony, ale naopak je předběhl i Canon s R5/6 a trendy na 2021 nevypadají nějak jednoznačně přesvědčivěji...

[pemar]

To je známý problém Nikonu, dlouhé produkční cykly a pomalý vývoj, k průlomovému modelu obvykle potřeboval tři generace. Jak se začal vývoj tříštit, hrozí ještě větší zpomalení a ještě větší ztráta vůči konkurenci. Ty první Zka (a vlastně de facto i dnešní) nebyly zase tak špatné, třeba ergonomie mi přišla o dost lepší, než u Sony, EVF mi přišlo také lepší.

Za chybu ale považuji menší velikost těla, přece jen se to o něco hůř drží (není to katastrofa, je to něco jako jako D750 nebo D7100) a je to poukázka na problém s 8K, protože malé tělo se bez aktivního chlazení bude obtížné chladit a aktivní chlazení obvykle vytváří pro video nežádoucí hluk. Chápu, že je módní honit dva zajíce, foceni a video a chápu, že z mnoha důvodů (5 a méně nm technologie je drahá a vývoj musí začít roky předem, takže málokdy zachytí nejnovější technologie a ty jsou vesměs drahé) je těžké použit tu aktuálně nejlepší technologii, ale vidím šanci, že současný dodavatelé technologie pro Nikon by se mohly pochlapit, nejen v oblasti stacked senzorů, ale i v dalších oblastech, ale vidím to tak za 2 roky, až pomine polovodičová krize, do té doby dávám šanci jen Z9.

A co se týče té brašny, tak Nikon prošvihl ten moment, kde jsem díky mimořádně vysokým prémiím mohl bez váhání vydat i třeba 200 tisíc ročně na fototechniku. Teď by to bylo s mnohem větším váháním a změna značky a obnovení skel by znamenala investici daleko přes tuto sumu, když pominu fakt, že moje nejoblíbenější skla v Z variantě nejsou k dispozici (500 PF, 300 PF, Sonnar 135/2, 105/1.4, … ).

[Dolgor]

Na netu je docela dost zdrojů, které tvrdí, že Ztka si nezadají s "obyčejnou" řadou Sony A7 - Ztka mají lepší video AF i stabilizaci, Face-detect je úspěšností zaostření +/- stejný (jen grafika v hledáčku trochu horší, což poplete recenzenty, kteří nepočítají skutečnou úspěšnost zaostření), rychlejší start a responzivita systému, bezztrátově komprimovaný raw. O stupeň lepší jsou až A9 a A1, které kupuje minorita, nebo Canony.

...současná krize škrtí možnosti všech fotofirem. U Nikonu bych si vsadil na Thoma Hogana, který říká, že rozhodovací pravomoce má nyní management, který nefotí a nerozumí zákazníkovi, proto u každého produktu před vydáním zvažuje, jestli se sám o sobě vyplatí, místo aby vystavěli systém atraktivní pro fotografy za cenu mírných ztrát. Je to vidět třeba na jediné verzi FTZ, šetření na slotech, gripech, inovacích zábleskového systému, ...

[Davidof]

Mírnou ztrátu můžeš akceptovat, když očekáváš v budoucnu dostatečné zisky.

Což bohužel znamená, že to v Nikonu tak úplně nevidí.