Bezzrcátka Olympus - zkušenosti, tipy

[airmt]

Jo, to je myslím jen na elektronickou závěrku při umělém osvětlení (možná jen zářivky?), což dělají pokud vím všechny foťáky při focení na elektronickou závěrku. Na 0sec antishock (electronic first curtain shutter) by to ale dělat nemělo ne?

[monikash]

Tak redukci blikání GX7 nemá. A dělá mi to jak na elektronickou tak i mechanickou závěrku.
Sony A58 mi nebliká.

[airmt]

Co používáte na úpravu RAWů z Olympusu? Hodně lidí používá Zoner (včetně mě) nebo Lightroom, ale slyšel jsem poslední dobou v souvislosti s úpravou ORF chválu na Capture One a ACR, ale nemám ještě vyzkoušeno.

monikash: A jak to blikání vypadá? Máš na mysli ty pruhy (banding) nebo něco jiného? U Olympusu + Pana 20 F1.7 to dělává na vysoké ISO, s jinými objektivy jsem to ale zatím neviděl.

[monikash]

Pruhy přes displej a na snímku jiná barva (taky koberce jak u rnechvatala). A tuším, že se seťákem 12-32. ISO mohlo být vyšší kvůli času. Za trest jsem ho už do muzea nebrala. Až bude nějaká vernisáž, tak zkusím všechna skla (i blesk).
A co jsem ještě nevychytala, tak WB s externím bleskem. Bez blesku to nastavuji ručně, ale s bleskem (Metz 50) je to buď do modra nebo do "studena". Ale možná mám něco blbě nastavené na tom blesku (oproti Sony blesku je na něm málo tlačítek....).

[pepl]

Tak jsem šáhnul pod stůl pro GX7. U mně se to projevuje výlučně při použití el. uzávěrky. Dokud jsem to netušil, zkazil jsem si jedno focení v místnosti pod zářivkami. Od té doby už v těchto podmínkách jedině el. uzávěrka OFF. Jinak jedu v podstatě jen na el. uzávěrku.

[monikash]

Smutné na tom všem je. že jsem mu tehdy dala přednost (před E-M10 Mk.I nebo A6000) právě kvůli "tiché" závěrce a stabilizaci, abych zjistila, že oboje má své mouchy. Jestlipak tím trpí i GX8/80/800?

[Davidof]

Redukce blikání (flickering) ovlivní nahrávání videa a způsobí, že v hledáčku a na LCD to nebude blikat.

Pro elektronickou závěrku to nedělá nic. Pro chování foťáku při focení v umělém světle (tedy fakticky s proměnnou intenzitou s frekvencí u nás 1/50 s) je rozhodující čas, za který se přečte senzor. Ten bohužel není vůbec v žádném vztahu k času závěrky. Kromě omd em1 mark 2 je to cca 1/20 s. Senzor se čte zhora dolů a každý řádek se čte v jinou dobu. Během té doby čtení se intenzita třeba třikrát změní a to jsou ty pruhy.

Jediné, co s tím jde dělat , je fotit v umělém světle na mechanickou závěrku.

[metatron]

Ak dobre chapem mechanicka uzavierka tym netrpi? Ved napr. pri case 1/20 s tak isto zmeni svetlo (blikanim na 1/50s) 2.5x , nie? teda kym prebehne uzavierka cez senzor postupne, pocas toho zaznamena blikanie. ci sa mylim ?

[T-Lama]

Je to jak popisuje Davidof.

U mechanické je naopak známý problém sportovních fotografů, kdy je každá část snímku osvětlena jinak.

[Davidof]

Ak dobre chapem mechanicka uzavierka tym netrpi? Ved napr. pri case 1/20 s tak isto zmeni svetlo (blikanim na 1/50s) 2.5x , nie? teda kym prebehne uzavierka cez senzor postupne, pocas toho zaznamena blikanie. ci sa mylim ?

Pokud je čas např. 1/10 s tak skutečně světlo změní 5x svoji intenzitu (za dobu expozice) ale výsledný jas v kterémkoli místě snímku bude tímto jevem ovlivněn stejně. Protože při použití mechanické závěrky jsou data ze senzoru snímána ve stejnou dobu (pro Tebou uváděný čas).

Ty pruhy ale vznikají tak, že na každém místě senzoru se (při použití el. závěrky) odečítají data sice po přesně definovanou dobu (tedy třeba 1/125 s) ale pro každý řádek v jiném čase. Takže některé řádky zaznamenají jas vyšší a jiné zase jas nižší.

Pro mechanickou závěrku tento jev taky nastává, ale ten "časový posun" začíná až někde od 1/160 - 1/250 s a to je za normálních okolností nepozorovatelné.

Nevím přesně jak to je technicky zdůvodněné, ale příčinou je, laicky řečeno, to, že pokud senzor pouze odečítá data a o začátek a konec expozice se nemusí starat elektronika, ale dělá to ta závěrka, tak se odečítá prakticky okamžitě (minimálně to jde okamžitě někam do bufferu).
Pokud je nutno, aby senzor jednak vynuloval snímač (protože ten pořád čte, abychom viděli něco v EVF) a potom ukončil čtení a toto všechno synchronizoval, tak s tím má víc režie a celé přečtení snímače trvá třeba tu 1/20 s.
Je to teda hodně laicky napsáno, takže pokud tomu někdo rozumí víc, a je ochoten to nám BFU vysvětlovat, tak do toho

[airmt]

To platí jen pro plně elektronickou závěrku nebo i pro EFCS (electronic first curtain shutter, u Olyho 0sec antishock)?

[Davidof]

Podle mě to pro 1st curtain neplatí a u něj se ty pruhy neudělají, protože údajně vynulování senzoru na začátku je mnohem rychlejší, než ukončení čtení a zpracování na konci.

Takže se to chová výrazně víc jako čistě mechanická závěrka.

Někde jsem viděl takový grafiky, jak vypadá čtení senzoru v závislosti na čase pro jednotlivé druhy závěrek.

Ta elektronická závěrka je jasný kosodélník a rozdíl mezi prvním a posledním řádkem je třeba 1/20 sec.

Mechanická je skoro svislá a rozdíl mezi prvním a posledním řádkem je cca 1/160-250 (asi). Prostě je to fyzická rychlost toho lístku závěrky.

A ta EFCT je na začátku pomalejší, ale asi ne těch 1/20 (protože jenom nuluje) a na konci je rychlá jako mechanická.

EFCT má mít výhodu v tom že za prvé zmenšuje shutter shock (protože normálně to je tak, že když zmáčkneš spoušť, tak závěrka jde dolů + nahoru, následuje expozice, a jde dolů + nahoru, zatímco pro EFCT jde jenom jednou dolů a nahoru (navíc po expozici) a za druhé by měla snížit reakční dobu (prý).

[airmt]

Dělám doma jarní úklid, kdyby se někomu hodilo starší příslušenství k E-M5 nebo E-PL1 (vše 100 % stav), včetně nové brašny PEN street case, dovolím si zde dát odkaz:
https://www.paladix.cz/bazar/index.php?adid=471532

[airmt]

Mám dotaz na uživatele E-M1 + 12-40:
Je normální ten škvrčivý zvuk co to vydává při nasazené 12-40? S jiným objektivem to nedělalo, navíc to nedělá vždycky (a není to zcela způsobené IS, protože to je slyšet i pri IS off, i když možná trochu míň). Dokonce i když byl foťák položený na stole, namířený na jedno místo, tak jsem to slyšel. Přirovnal bych to trochu k chroupání plotnového harddisku. Neměl jsem čas to vyzkoušet s více objektivy, ale zkoušel jsem asi ještě 1 nebo 2 pevné skla a tam to nedělalo.
A vydává vám samotný objektiv taky jiný zvuk při zoomování když je foťák zapnutý a když je foťák vypnutý? Při zapnutém je tam slyšet jakoby větší tření.

EDIT:
Tak po pročtení pár threadů na dpreview jsem zjistil, že to má více lidí. Myslím, že firmware objektivu byl poslední. Četl jsem, že to asi bude vlastnost nějakých magnetických prvků uvnitř či ostření apod.

[Fidko]

Ja to pocujem, ale rovnako tak aj pri 50-200. Nenapadlo ma, ze by to sposoboval objektiv.