Bezzrcátka Olympus - zkušenosti, tipy

[tomashr]

Jinak už jede i oficiální (žádný rumour) odpočet na uvedení GH6 - https://shop.panasonic.com/lumix/countdown
Panasonic zřejmě dodrží původní plán pro CP+, tedy 22.2.

[Fidko]

https://www.43rumors.com/ft4-more-om-1- ... elligence/

No dobre, tesim sa ako tie 2ev prenesu do reality. Som nan uprimne celkom zvedavy.

[tomashr]

Ty 2EV mi přijdou reálné, už jsem psal dříve - zrovna tys to nechtěl slyšet, ale tohle je tak asi dopad reálného generačního rozdílu za cca 6 let (současný NMOS 20mpix je z konce 2015), potenciál MFT prostě využit není (chybí BSI, některé věci kolem vrstvení a celé architektury, atd.) ...
Prostá výměna čipu za aktuální prostě 1EV hodit musí i kdyby postproces lehce pomrvili a pokud to vše zapadne dobře, tak klidně i ty 2EV.

Já se popravdě daleko víc bojím té druhé oblasti slibů kolem AI pro AF atd. - tady už je to opravdu o schopnostech lidí z OMD, síly CPU atd. A tady fakt nevím, byl bych rád optimista, ale v této části mi optimismus dělá větší problémy

[Fidko]

Dopad zrejme len u mFT. Nevidim, ze by FF snimace za poslednych 6-7 rokov poskocili o 2ev, ale vsak dobre

Inak teda seriozne. Tym dvom EV za normalnych okolnosti snad nikto neveri. To by museli tie rawy hodne zehlit a sum by sa sice stratil, ale na fotke by to poznat bolo. Urcite sa neda cakat, ze ten snimac bude o 2ev lepsi.

Naopak, skor by som veril tomu AF. Doteraz im HW velku rezervu neposkytoval, pritom ten AF zase tak blby nebol. S modernym CPU sa to pokojne dotiahne na konkurenciu.

[zivyk]

Ak by som sa mal rozhodnut medz Olympus OM-D E-M10 Mark IIIs (nie III) a Olympus OM-D E-M10 Mark IV, tak ktory? Nejaky zasadny rozdiel preco jeden z nich nezobrat. Chcel by som na zaciatok set, dalsi objektiv potom z bazosu. Zostava vo finale by mala byt 1xpancake (ide o kompaktnost) a 1x14-150 alebo 40-150 (na vylety).
Taketo moznosti su priamo od vyrobcu
Valentinska akcia E-M10 Mark IIIs 14-150mm cierny 599€/14799Kc
E‑M10 Mark III S Pancake Kit 799€/19999Kc
E‑M10 Mark IV Pancake Kit 799€/19999Kc
Ine modely a znacky mi neponukajte, uz sa rozhodujem len medzi tymito dvoma.
Papierovo vyzeraju oba zaujimavo.
Technicke specifikacie som pozeral, najvacsi rozdiel je 16Mvs20M/nabijanie/BT.
Ak to niekto viete zhodnotit tak, ze ste ich mali oba v rukach, tak budem rad.
(teraz mam Nikon P7800, ale ten uz nestaci, takze treba upgrade)

[tomashr]

FF snímače se ale docela posunuly - on je ten MFT NMOS spíš obdoba FF snímačů ještě možná o dva roky starších a proti tomu už se to pozná docela hodně. Podle mne o možnosti posunu v šumu o 1EV nemůže být pochyb, u 2EV to vidím tak 50:50, ale každopádně by to mohlo být přínosem hodně příjemným. Spíš jsem zvědavý na DR, tam jsem opatrnější. Co se naopak asi moc nezlepší bude jemné barevné rozlišení (v DXOMARK testech ta kolonka "portrait"), podle pravděpodobných specifikací má ten senzor pořád jen 12bit převodník, takže posun na 14bit RAW se konat nebude.

Ad AF - no tady jsem paradoxně opatrnější - máš totiž na 100% pravdu v tom, že by to dosažitelné bylo, ale nějak mi dělá problém uvěřit, že by se zejména v současném stavu čipů podařilo OMD získat opravdu zásadně lepší CPU a druhá otázka je, jak mají dobrý tým programátoru (hlavně pokud byly nějaké ztráty při přechodu Olympus-OMD). Trochu se obávám, aby to neskončilo něčím jako zdvojením Truepic IX - prostě architektura CPU jako v M1X (což asi nechodí zle a už to i mají odladěné) jen s těmi lepšími výš taktovanými Truepic IX z E-M1III. Ale asi nemusím zdůrazňovat, že se budu strašně rád mýlit

-- 9. 2. 2022 16:27 --

Ak by som sa mal rozhodnut medz Olympus OM-D E-M10 Mark IIIs (nie III) a Olympus OM-D E-M10 Mark IV, tak ktory? Nejaky zasadny rozdiel preco jeden z nich nezobrat.

E-M10IV je lepší docela o dost, má i o poznání účinnější stabilizaci, víc dotažené profily pro JPG, snímač je celkově novější (není to jen 16 proti 20mpix, ale má i lepší vlastnosti) atd. Proti mluví jen cena zejména v akcích na "trojky", zrovna ten zmíněný univerzál 14-150 pořád mám a občas užívám i s topmodely jedničkové řady, vůbec není špatný a příjemnost při práci je velká. Takže bohužel jasná odpověď není...

[monikash]

14-150 II je docela dobré sklo. Měla jsem je na EM5II a na G80. Na výlety praktičtější než přehazovat skla.
20M snímač dává větší fotky (pro ořez) ale zase mi připadlo, že přidává víc šumu.
Novější tělo dává větší šanci na aktualizace FW do budoucna.

[zivyk]

IIIs je s tymu akcnymi balikmi divoka karta
IIIs aj IV vysli cca narovnako
ano, to je pravda: Takže bohužel jasná odpověď není... uff, stale je to nerozhodne

-- 9. 2. 2022 18:23 --

Vdaka za postrehy tomshr a monikash, nasiel som este video od Robin Wong
Can Olympus OM-D E-M10 Mark IIIs Perform In Professional Shoots?
https://youtu.be/-VgArq6xNC4
a od 10:11 je kapitola, ktora porovnava IIIs a IV.
Takze ak chcem velmi tlacit na cenu, tak sa da zvolit vyhodna akcia s IIIs.
Ale ak by sme si povedali, ze technologicky rozdiel je omnoho vacsi nez maly rozdiel cien, tak vychadza lepsie IV.
Hodila by sa vyhodna akcia pre IV a bolo by to hned jasne

[tomashr]

20M snímač dává větší fotky (pro ořez) ale zase mi připadlo, že přidává víc šumu.

Nemůžu mluvit za Panasonic (snímače fakticky stejné, ale postproces ne), ale u Olympusu bych si dovolil tvrdit, že 20mpix verze proti 16mpix v šumu nebyla horší nikdy. U starších přístrojů to bylo tak nastejno, u pozdějších to ale ještě trochu doladili a pak byla 20mpix v šumu vyloženě lepší. A zrovna E-M10IV už patří k tomu slušně vyladěnému...

[Fidko]

FF snimace sa posunuli, ale v podstate len od vcera. Co si matne spominam, tak naopak snimace sa neposuvali nikam a preto ani Olympus ziadny novy nepotreboval Ale to je jedno, rad by som sa mylil ale vzdy som tam videl tych cca 2EV rozdiel a ak by to teraz Olympus dohnal, mal by low-light na urovni FF. Je pravda, ze mnoho majitelov mFT to tak vidi uz roky, ja k nim zatial nepatrim. Snad az to predstavia ...

Co sa CPU tyka, osobne by som cakal uplne novy, pretoze to co predstavili naposledy bol vtip.

Inak teda vraj Full Spec list: https://www.43rumors.com/full-om-1-camera-specs-leaked/

Za mna osobne sa teda ziadne "WoW" nekona a takto nejako by som si cca predstavoval E-M1 III. Cim naopak vobec netvrdim, ze ide o zly fotak. Za mna je to v podstate bez vyhrad, mozno trochu vacsi zadny displej by potesil, ale inak mi pride perfektny. Ani tu cenu nepovazujem vylozene za ulet, obhajit by asi sla. A na ten Astro Tracker sa tiez tesim, to moze byt fakt vyborna hracka a mozno by ma to prinutilo nejake astro si skusit

Na to potom navazuje: https://www.43rumors.com/ft5-om-digital ... ro-lenses/

Co mi inak teda pride trochu ako plytvanie. Tie povodne by mali byt stale spickove a vzhladom k tomu, ze z pohladu rozlisenia sa nic nezmenilo mi nepride nutne vyvijat novsie generacie. Takze sice mi takto v rychlosti nenapada sklo ktore by som vylozene chcel a nie je dostupne, ale tie peniaze asi slo vyuzit lepsie.

[tomashr]

Podle mně prostě nějakou dobu žádný dostupný lepší snímač pro MFT nebyl a Olympus měl dost starostí sám se sebou, takže to nedokázal nějak ekonomicky tlačit... Panasonic asi pro změnu peníze utopil v S řadě, tak výsledek nebyl o nic lepší.
V důsledku zkrátka u MFT úplně vypadla minimálně jedna generace snímačů - ve své podstatě ten můj názor o reálnosti velkého zlepšení zas tak pozitivní není, skok (pokud se potvrdí) je daný spíš tím vynecháním a ne tím, že by byl nový snímač až tak geniální

K uniklým specifikacím - za mne oceňuji výrazné vylepšení rozlišení EVF (to šidí i leckteré dražší přístroje) a za druhé velké zvýšení počtu PDAF bodů. Popravdě u E-M1III jsem občas u specifických situací na počty narážel i při "ruční obsluze", především ale určitě chyběly při trackingu, tohle prostě musí AF zlepšit. Naopak mne trochu zklamala avizovaná rychlost mechanické závěrky - lehce je zrychlený H režim, což je bez AF, L režim s AF je ale podle leak úplně identický jako u současné generace Třeba to ale dožene dokonalý režim elektronické závěrky, uvidíme... Cena je asi v pohodě.
Vše ostatní už bude ale až o tom, jaké budou konkrétní výsledky testů, za mne jsou asi tyto hlavní otázky:
- jaká bude skutečně kvalita snímače (DR a noise)?
- jak rychlý bude AF a zejména jak rychlé a spolehlivé budou AI módy
- Jak rychlé bude vyčítání elektronické závěrky? Pokud by bylo opravdu vysoké, třeba někam k 1/500s, tak by to reálně znamenalo přechod defakto plně na silent shutter (jako se o to snaží Z9), ale s výhodou zachování i mechanické alternativy pro problémové situace.
- co vlastně bude umět za rychlosti s elektronickou závěrkou, zejména kolik bude maximum s C-AF
- jak rychlá bude odezva EVF
- co přesně bude umět Astro track a případné další computational kouzla
- atd...

Tyto otázky pro mne rozhodnou o tom, zda to bude "WOW", jen prostě "velmi slušný foťák" anebo spíš jisté zklamání. Osobně bych to "WOW" tak docela nevylučoval, ale budu spokojen i "jen" s tou druhou variantou.
A každopádně před nějakými teoriemi "jdu hned objednat" chci určitě vidět i představení GH6, je klidně možné, že sice nové tělo koupit chtít budu, ale taky by za jisté shody okolností nemusela být jen jediná volba...

-- 10. 2. 2022 11:50 --

EDIT - jedna poznámka k OMD z trochu jiného konce: pokládám za docela zajímavé a pro nás za pozitivní, že v programu té primární prezentace https://omds.idloom.events/omsystem/pages/program je i "náš" T. Viktora, zjevně si české zastoupení zachovalo docela dobrou pozici. Ne nějak prioritní, pojede to ve více jazycích nezávisle, ale s ohledem na velikost trhu u nás je to docela příjemné zjištění.

[Fidko]

EVF teda rozhodne vitam. Uprimne, jedina vec kvoli ktorej by som menil Xko je ten EVF. vsetko ostatne hoci uz trochu out of date mi proste pride na slusnej urovni, ale ten EVF je jednoducho tak priserny, ze pokial mozem, fotim cez displej. Tento novy je solidne velky (mozno az moc) a s imho dost futureproof rozlisenim. Osobne by som to vyssie ani netahal

Vystup imho bude lepsi tak o 0.5ev max, viac by ma prekvapilo.

A vsetko ostatne ... cajk. To video sa mi zda, ze by mohlo byt lepsie, ale vyuzivat ho je skor nejaka moja hodne teoreticka ambicia, nez realita, takze je to jedno. Trochu ma akurat desi, ze to ostalo pri 4K60, pritom ten snimac urcite pusti viac. Nakoniec tam mozno naozaj na pocitanie nechali to utrapene, par rokov stare uboziatko co mi teda moc cool nepride.

V kazdom pripade ... aby to bolo WoW, asi by to muselo vzniknut niekde v dobe pred R5. Takto si to velmi predstavit neviem, ale je mi to asi jedno. Hlavne, ze to nejako zije. Na WoW fotaky aj tak nemam peniaze

[tomashr]

Tak pokud by to splnilo úplně všechny sliby za cenu ne moc přes 50tisíc CZK (2000USD plus DPH), tak to by docela wow bylo i dnes... Přístroj rychlostně na úplné špici, provedením asi také úplný top, hledáček celkem taky, mi za tuhle cenu přijde super, v podstatě omezením jen MFT, ale jinak by to najednou funkčně stálo proti fullframům nad 100 tisíc (některé i dost nad 100), což už je sakra velký rozdíl. Zrovna pro wildlife by pak kombinace se 150-400pro byla najednou na totální špičce i v absolutním porovnání...
Ale nepředbíhejme, nejprve se musí vlastnosti prověřit, pořád je třeba v AF prostor na zklamání, uvidíme.

[Fidko]

No rychlost mi zatial oslniva nepride. Dostatocna urcite, ale rychlost snimania, buffer aj podporovane karty skor nie.

EVF ... dajme tomu, ale taky EVF bol dostupny uz ked vychadzalo Xko, takze v roku 2022 ma to na zadok neposadi.

Skratka na tom fotaku nevidim nic co nemohla mat uz E-M1 III 2 roky dozadu. Vynimkou je len ten snimac. V kontexte ceny ... ani to si nie som isty. Je to proste medzigeneracna obmena hardwaru tak ako sa to u novych modelov caka a presne tak ako sa to u E-M1 III nestalo.

Osobne by ma teraz asi najviac potesilo nejake ohlasenie spoluprace s chalanmi co robia Capture One. Bolo by super, ak by ta zakladna verzia bola dostupna aj pre nas. My predsa potrebujeme kvalitny SW viac nez ostatni a kedze nas je teraz cca do 10, vela na nas aj tak nezarobia

[tomashr]

Tohle ti uteklo - verze CaptureOne pro Fuji, Sony a další jednotlivé značky končí, takže verze pro OMD nebude celkem zcela jistě, zbyde jen ta "drahá pro všechny"...
A naokraj, u MFT zrovna CaptureOne moc přínos třeba proti klasice LR není, hodí se spíš DXO, které je nyní asi top v AI algoritmech šumu. CaptureOne něco málo přidá spíš ve světlech k DR a to se týká jen jisté menší skupiny fotek.