Bezzrcátka Olympus - zkušenosti, tipy

[Veslon]

Díky. Cena je dobrá. Psal jsem jim a obratem mi píší neurčitě, že to bude naskladněno za několik týdnů, takže to je pasé. Nevíš ještě o někom?

[Fidko]

https://www.eglobalcentral.eu/rgkalnlae ... ujq1m.html

Akurat to prave teraz uplne lacne nemaju. A vlastne ani tu to nie je dostupne.

[Dolgor]

Jinak ale z jeho názorů je také mezi řádky cítit i názor, který zastávám taky, totiž že dnes už moc nemá smysl fullframe s "malým rozlišením", myšleno klasických 24mpix atd. Teoreticky čistější obraz, ale v reálu se po postprocesu dostane z 47mpix více, navíc má větší možnosti pro crop (fullframe třeba 24mpix je na tom dost podobně jako MFT) atd. Na tohle jsem taky narazil a byl to pro mne jeden z bodů, který mne tlačil k MFT, těla FF s velkým rozlišením jsou (zatím?) pořád o dost dražší (ale přitom zase často pomalejší atd), dostupnější typy s menším rozlišením mi pro mé potřeby až tak moc nepřidávají...

...Tenhle názor je do značné míry o způsobu použití. Fotograf makra, WL, krajiny určitě má nárok přemýšlet takhle. Optika na tyto účely a senzory jsou dnes i u cropu tak kvalitní, že na výsledku je dost těžké poznat, jestli je z 24megapixelového cropu nebo FF. FF tedy dává větší smysl, až když je podpořen vyšším rozlišením.

Jinak přemýšlí fotografové společenských událostí, portrétů apod., hledají specifický "look" fotek, a tady crop ztrácí kvůli nabídce optiky. Při respektu ke světelným Fujinonům, Zuikům Pro 1.2 nebo některým manuálním objektivům, je prakticky nemožné se s nimi vyrovnat objektivům, které jsou optimalizované speciálně na rendering (přestože mají třeba nižší rozlišení), a nemusí se jednat jen o pevná skla, u FF se na toto dost dbá i u profi zoomů. Krom toho je tu faktor distorze obrazu ohniskem, kdy ekvivalentní ohnisko na větším formátu udělá menší zkreslení než na menším, což je hlavně u širších objektivů typu 35 EQ k FF znát a je to důvod, proč někdo preferuje středoformát (netuším, jak to funguje, ale viděl jsem srovnání). Zároveň někdo preferuje rychlé zpracování, takže méně pixelů je výhoda.

[Moli75]

Dolgor: zaujala mě ta část o zkreslení. Myslíš to tak, že např 24mm u ff má menší perspektivní zkreslení než 12mm u mFt? Pokud ano, nemáš nějaký odkaz s porovnáním? Toto by mě celkem zajímalo, protože jsem o tom už slyšel ale nikdy si toho nevšiml (mám ff i mFT).

[Davidof]

To je asi nějaká nepřesnost, ne ?

[Dolgor]

Stačí do googlu zadat: focal length distortion medium format vs 35mm
Vypadlo mi docela dost počtení, ale určitě bude i lepší řetězec.
https://blog.mingthein.com/2015/02/24/t ... hat-is-it/
https://gizmodo.com/why-medium-format-i ... 1601938278
https://www.aramk.us/photography/medium-format-look/
Například v tomhle videu (Fuji GF+45/2,8 vs Canon R+35/1,4 ) je to taky trochu vidět od cca minuty 8. S Canonem je modelka ze stejné vzdálenosti víc deformovaná (střed obrazu-poprsí jde dopředu a boky se ztrácí - sbíhají se linie), ale je to jen slabě vidět, protože rozdíl formátů není moc velký. https://www.youtube.com/watch?v=Ni7JmZDILkw

[Davidof]

Nevím, upřímně řečeno nic konkrétního tam řečeno není a podle mě žádná implicitní distorze neexistuje.

Ale může existovat rozdíl mezi konkrétními “ekvivalentními” objektivy týkající se optické a softwarové korekce, skutečné ohniskové vzdálenosti pro danou vzdálenost, zpracování barev apod. A bude v tom určitě to opojení a předpoklad, že MF je prostě lepší ;-)

Ale tohle je celkem jedno, MFT je v diskusích skoro na konci potravního řetězce, takže zbývá jen fotit a doufat, že si toho nikdo nevšimne :-)

[Dolgor]

No, já nevím.

-- 21. 8. 2020 19:29 --

...V každém případě lidi nakupují dost často (spíš bych řekl převážně) iracionálně a na základě víry, takže je úplně jedno, jestli to existuje a někdy to někdo viděl nebo ne.

[Moli75]

Dolgor.:..V každém případě lidi nakupují dost často (spíš bych řekl převážně) iracionálně a na základě víry, takže je úplně jedno, jestli to existuje a někdy to někdo viděl nebo ne. [/quote]

Velice výstižné řečeno
Jinak já jsem se potom kdysi trochu pídil a nic konkrétního jsem nenašel, a ani mě nenapadá, proč by tomu tak mělo být, takže jsem to odsunul do kategorie urban legend. U toho videa bych řek, že ohnisko není úplně ekvivalentní a není to focené ve stejné rovině (jeden foťák byl malinko víc "nahnutý"), i modelka je o trochu víc nahnutá. Ale možná mě něco uniklo, anglicky rozumím mizerně

[Dolgor]

Ten chlapík ve videu to téma dost rozebírá, ale možná se taky jen nechal nachytat:)

[Moli75]

No, pokud by na tom něco bylo, tak bych čekal nějaké, IMHO, jednoduché porovnání mFT/apsc/ff/mf. Možná mám oko z Kašparový krávy, ale na svých fotkách tento rozdíl prostě nevidím. Takže si myslím, že, konkrétně toto, je fakt nějaký druh placebo efektu

[Veslon]

Taky něco přidám k tématu:

https://www.diyphotography.net/full-fra ... t-for-you/

A ještě:

https://www.youtube.com/watch?v=AZaTEiGGDOY

[tomashr]

Tyhle debaty jsou strašně zavádějící - třeba v subjektivních pojmech typu "look" udělá často větší změnu rozdíl provedení AA filtru před čipem než rozdíl FF/MFT (o menším kroku FF/APS-C či APS-C/MFT nemluvě).
U toho vlivu ohniska objektivů na zkreslení je to taky tak trochu polopravda - na jednu stranu teoreticky ano, ale v reálném srovnání je zase u FT/MFT valná většina skel řešena telecentricky, což dopady trochu mění a tak lze pokračovat.

Podle mne lze brát za reálný fakt to, že u většího čipu (resp. větší velikosti buňky, třeba srovnání 16mpix MFT a hypotetické 100mpix FF by už tak jasné nebylo) se dá dosáhnout lepších vlastností při větším ISO nebo dá se dostat na větší absolutní rozlišení při stejné kvalitě a pak tu jsou větší možnosti pro práci s DOF.
Akorát že i u těchto fakticky nesporných věcí je vždy otázkou, nakolik je daný rozdíl problém (a u DOF pro některé motivy je i na diskusi, zda ta "výhoda FF" nemůže ve skutečnosti někdy být nevýhodou) a kolem toho se dá motat velmi dlouho.
Osobně se proto podobným diskusím spíš vyhýbám, vesměs to nevede k ničemu rozumnému

[Veslon]

Důležité je také říct, že nemalou měrou se na výsledné kvalitě podílí objektiv o hodně více, než velikost čipu. MFT systém má mnohá skla opravdu až extrémně ostrá a tím dohání menší rozlišení.

[tomashr]

Tak jsem nakonec neodolal a novou 100-400 koupil. Na seriózní test asi dojde až za 14 dní, do té doby není čas (tím neříkám, že nedojde na nějaké jednodušší "cvaky").
Dojmy z provedení dobré, z technického hlediska mi tak na první pohled přišlo, že ten IS v režimu "napůl Sync IS" možná funguje nakonec o něco lépe, než jsem se obával. Musím si zkusit, kolik vlastně u tohoto skla udržím bez IS, ale co tak odhaduji z praxe s jinými skly, tak mi přijde přínos IS spíš někam přes 4EV, ta udaná hodnota "až 3EV" mi na první pokus přijde zbytečně opatrná, subjektivně je to lepší (s E-M1III).
Mimochodem s E-M1III je to slušně vyvážené, to je taky dojem dobrý.