Bezzrcátka Olympus - zkušenosti, tipy

[Davidof]

Ferin

V pohodě :-) Já jsem do MFT naskočil s EM1 mark 1, a i v porovnání s ní mám u G9 pocit mírného pokroku, možná dílem proto, že se učím fotit i upravovat fotky.

A tamty ošklivý věci o Olympusu pochází převážně z našich místních diskusí, ne ?

Tady fakt spekulujeme hlavně o tom, jak Olympus naplní svá smělá slova. A já klidně napíšu, že mu to přeju, ty foťáky jsou mi sympatický. Jen ještě utopit marketéry a zvážit layout a ovládání :-)


Airmt

Mluvíš o odšumu v RAW u těch krajinek ?

[Ganec]

já bych třeba chtěl nativní ISO 100 nebo ještě líp ISO 50 (což je ekvivalent ISO200 na FF)

Olympus ale natívne ISO už má: na DxO mark meraniach vidno, že na najnižšom ISO nastavení má E-M1 mark II natívne ISO 83
(môj PEN-F má natívne ISO 91 a podobne je na tom aj Panasonic: GH5 má dokonca až ISO 60)
Stačí sa len nebáť používať "Low ISO" nastavenie; pri ňom sa aj Olympusy správajú ako iné značky.

Já osobně bych něco jako +1EV v šumu ocenil

O približne 1EV vyššie použiteľné ISO už priniesol nový procesor (a ten budúcoročný zrejme tiež bude mať podobný prínos).
Vidno to z porovnania E-M10 III a E-M10 II na imaging-resources:

Toto je Olympus E-M10 III at ISO 3200


A toto E-M10 II na ISO 3200:

[msp_x]

Olympus ale natívne ISO už má: na DxO mark meraniach vidno, že na najnižšom ISO nastavení má E-M1 mark II natívne ISO 83

Koukám na ten graf skutečných ISO. Je tedy pravda, že ostatní značky (např. Nikon a Canon), to také nemají přesně. Ale odchylka přes 1EV je teda unikum.

[bob222]

Pri tom real iso podvádzajú mierne všetci, také prvé fuji to bolo tiež dosť brutál...
Samozrejme svoje tam hrá aj metodika DxO...

[Fidko]

No podľa je toho Olympus podvádza výrazne nie len oproti konkurencii, ale aj vlastným modelom. E-M1 prvej generácie bola niekde na úrovni konkurencie, ale MK II je úplne mimo.

[Ganec]

Pri tom real iso podvádzajú mierne všetci

To nie je žiadne podvádzanie.

Je to len využitie "exposure latitude" k tomu, aby menej často dochádzalo k prepalom.
Skutočné zábery tak vyzerajú prirodzenejšie ako tie s prepalmi.

Jediný problém to, že mienkotvorní recenzenti potom porovnávajú ISO 200 na Olympusu (ktoré už má mierne zvýšený šum/odšumovanie) s ostatnými značkami na ISO 100 a tak im potom oproti nim vychádza väčší rozdiel, ako je v skutočnosti.

Mimochodom, na tej linke k E-M10 III je aj porovnanie ISO 100 a ISO 200 (teda záberov na rovnaké interné ISO):
ISO 100:

ISO 200:


-- 13. 11. 2018 13:14 --

Inými slovami: ISO 100 na Olympuse je pre tých, ktorí vedia čo robia.
U tých, ktorí to nevedia => je lepšie mať v svetlách väčšiu rezervu (za cenu mierne zvýšeného šumu v tieňoch)

[Davidof]

Olympus ale natívne ISO už má: na DxO mark meraniach vidno, že na najnižšom ISO nastavení má E-M1 mark II natívne ISO 83

Koukám na ten graf skutečných ISO. Je tedy pravda, že ostatní značky (např. Nikon a Canon), to také nemají přesně. Ale odchylka přes 1EV je teda unikum.

Tak nějak jsem nabyl dojmu, že se v problematice vyznáš :-)

Definice ISO je jaká ? Resp. existuje jich víc ? V čem je ten rozdíl ? Je nějaká správná ?

Klidně dej jen odkazy, cokoli. Dík :-)

[msp_x]

Definice ISO je jaká ? Resp. existuje jich víc ? V čem je ten rozdíl ? Je nějaká správná ?

Klidně dej jen odkazy, cokoli. Dík

např. ISO 5800 (https://cs.wikipedia.org/wiki/ISO_5800)
pro digitální fotoaparáty ISO 12232:2006

[Davidof]

Kdysi jsem to zkoušel hledat, nebylo to lehké.

Někde v diskusích jsem četl, že ISO 100 je definováno ve vztahu k střední šedé a přepalům - že střední šedá vyfocená na ISO 100 je nějaký přesně definovaný počet EV od úplného přepalu, nebo tak nějak.

Ale jednoznačnou odpověď jsem tehdy nenašel ale, upřímně, nehledal jsem to moc intenzivně. Tak mě napadlo, jestli neznáš nějaký zdroj, kde by to středně unavený jedinec možná i pochopil :-)

-- 13. 11. 2018 13:53 --

edit - koukám na to, dík. Ale kurňa, nikde není ta definice, jak vznikne to ISO 100, všude jen relativní vztahy potom :-)

[msp_x]

Popravdě řečeno jsem po detailech nijak nepátral. Očekávám, že je to definovaná úroveň signálu (např. střední šedá) pro normované osvětlení a expozici.

[Davidof]

Ano, pamatuju si, že to bylo nějak tak - ISO 100 je když střední šedá vyfocená s expozicí t a clonou F je n x EV od přepalu.

OK, tak nic teda :-)

[msp_x]

Něco jsem našel, viz. strana 6.

https://www.saiglobal.com/PDFTemp/Previ ... 2-2006.PDF

[Davidof]

Ta už je za peníze :-)

Díky, nechci tě úkolovat, asi zkusím zase popátrat, ať se vzdělám.

[msp_x]

Promiň, špatný odkaz. Měl tam být tento:
http://dougkerr.net/Pumpkin/articles/SOS_REI.pdf

On to je vůbec zajímavý dokument. na straně 6 popisuje měření podle ISO12232, což je to samé dle čeho měří i DXOmark (https://www.dxomark.com/About/In-depth- ... ensitivity). Popisuje ale i další možnosti udávání citlivosti ISO. ISO SOS a ISO REI.

Zjednodušeně:
ISO SOS = 0.7 * ISO (cca)
ISO REI = k * ISO, kde k je konstanta volně definovaná výrobcem

Canon i Nikon udává ve specifikacích ISO REI, což ale dle měření celkem odpovídá ISO SOS
Pentax, Panasonic a Fuji (koukal jsem na K1, GH5 a X-T3) udává ISO SOS
Olympus (EM1 mk 2) jen ISO

Největší odchylku od specifikace má tedy Olympus EM1 mk 2.

[Davidof]

Díky moc.

Tak tohle bude chvíli trvat - něco na dlouhé zimní večery. ;-)