Sony A7/A7r - zkusenosti

[Dolgor]

Já ti teda nevím, dle této tabulky je to u S5IIx (S5II tam není, ale x snad znamená jen přidané optimalizace pro video okolo stejného senzoru) stejné jako u Z6 (který sám už byl znatelně rychlejší než verze v A7III). ...PDAF je různý u Sony, Nikonu, Panasonicu a nejedná se o technologii, která by měnila rychlost čtení. Podle jiného článku je rychlost rolling shutter u S5 a S5II skoro stejná, určitě se pořád jedná o stejný nebo aspoň skoro stejně rychlý snímač. Jestli Panasonic uvádí zrychlení, tak se bude spíš jednat o zrychlení až za senzorem (buffer, procesor), které umožňuje lepší parametry sériového snímání a videa.

V tabulce pozor hlavně na Canon Rka, mají v elektronické závěrce jen 12bit výstup, zatímco většina ostatních 14bit.
https://horshack-dpreview.github.io/RollingShutter/

[Ondrej Bobek]

V tabulke je to pekne oznacene, sikovna "pomocka" pri vybere fotoaparatu.
A7RIII tam ma 1/14s (a 2x tak rychlo v seriovom komprimovanom RAWe), Panasonic ma 1/20s, takze to vychadza na 1/40s (v serii) - no nie je to zasadne odlisne od ostatnych 24Mpx snimacov (okrem R6II a Z6II).
Niektore snimace sa nezrychluju pri seriovom snimani a komprimovanom ci 12bit RAWe, tam mozu vznikat rozdiely (napr. A7RV ostane rovnako pomaly ako v single shot, A7IV prida na rychlosti citania v komprimovanom RAWe)

Asi by to stale nepomohlo pri zlom osvetleni, tam treba aspon 1/50s (na Canone R6II mam vyskusane, ze kde ide moj fotoaparat s casom max. 1/100s bez bandingu, zvlada Canon az 1/250s s elektronickou uzavierkou - a to uz je bezproblemovy cas na bezne fotenia).

[tomashr]

Popravde v te tabulce moc nechapu rozdil mezi single shot a sekvenci, pokud je stejny RAW z hlediska komprese a bitove hloubky… Coz je treba zrovna Panasonic, ale i dalsi.

Jinak u S5II vesmes reportuji proti S5 lepe zvladly rolling shutter, je otazka, zda to je o absolutni rychlosti nebo nejakem lepsim osetreni ci jinem stylu vycitani.

Mne se to pri porovnani proste jevi jako ta cca 1/40s, coz by podle tabulky odpovidalo sekvenci, ale je to tak i pri single shot.
Je teda fakt, ze roli muze hrat i postproces, urcite je nejaka zmena v ukladani RAW (jine velikosti souboru) atd. Tohle uz je ale od Sony daleko, to je kdyztak do jineho fora.

Ondrej ma ale bohuzel pravdu v tom, ze to porad neni uplne dost (i kdyz budeme predpokladat tu 1/40s). Silent sice uzivam, ale jen cilene a ne porad, zlom do bodu “silent v pohode na 90% a vic” je az nekde nad 1/60s, jako maji treba starsi NMOS MFT 20 mpix snimace, vylozena pohoda pak nekde u 1/125s.

[Dolgor]

Sekvence ve full res někdy znamená jen 12bit output. Záleží na výrobci a modelu. Když si rozklikneš S5IIx a Z6, uvidíš v případě Z6 Any image (14bit) = 50,8 ms, Any image (12bit) = 26 ms. U S5IIx jsou stejná čísla (v rámci statistické chyby). Čili při nastavení na maximální kvalitu je readout speed identická u obou. Některé formáty plnou bitvovou hloubku nepotřebují (typicky video), nebo jde o ořezy (zase video), nebo se výrobce rozhodl obětovat max kvalitu obrazu rychlosti sekvenčního snímání a snížil bitovou hloubku rawu. To pak samozřejmě má pozitivní vliv na rolling shutter a banding.

[jozef6]

Velmi zaujimava tabulka s rychlostou vycitania snimacov. Jednej veci ale nerozumiem. Predpokladam, ze vycitanie snimaca pri videu (napr. 4K 24p) by malo byt rychlejsie ako pri foteni. Pri foteni sa musia vycitat vsetky riadky = cely snimac, ktory ma pomer stran 3:2 (1:0,67), zatial co pri videu sa nepouziju vsetky riadky snimaca, vynechaju sa stovky riadkov hore aj dole, nakolko video ma pomer stran 16:9 (1:0,56).
Z nameranych hodnot v tabulke je ale zrejme, ze nie vzdy to plati. Prave tie drahe, rychle stacked snimace tento predpoklad rychlosti vycitania nesplnaju, niekedy su pri vycitani snimaca pri 4K videu niekolko nasobne pomalsie ako pri fotografovani!! Uvediem par prikladov.
Pre lepsiu prehladnost je mozne na stranke https://horshack-dpreview.github.io/RollingShutter/ vlavo hore, v polozke Display format prepnut hodnoty na milliseconds. Do porovnania pridam aj udaje zo stranky https://www.rtings.com/camera/reviews/b ... filmmaking kde na konci clanku je tabulka s testovanymi fotoaparatmi. Kazdy fotoparat sa tu da rozkliknut a pozriet si udaj 4K Video Rolling Shutter Effect v stupnoch.

Napr. Canon R3 ma rychlost vycitania snimaca pri fotografovani 4,79 ms, ale pri 4K 24p videu az 9,54 ms.
Canon R6 II – 14,73 ms, 16,63 ms pri 4K 24p videu, rolling shutter 5,0°
Nikon Z8/Z9 – 3,73 a 14,40 !!
Sony A1 – 3,91 a 8,02
Sony A9 – 6,60 a 22,82 !!
Sony ZV-1 – 7,78 a 16,47, rolling shutter 6,9°
Ale napr. Sony ZV-E1 ma hodnoty 20,91 a 9,12, rolling shutter 4,0°. Cize ma pomalsi snimac ako Sony ZV-1 ale 4K video vycitava rychlejsie a preto ma i mensi rolling shutter.

Pre mna su tie namerane casy zahadne, neviem ako mozu vznikat.

-- 18. 7. 2024 11:30 --

Jinak u S5II vesmes reportuji proti S5 lepe zvladly rolling shutter, je otazka, zda to je o absolutni rychlosti nebo nejakem lepsim osetreni ci jinem stylu vycitani.

No praveze na stranke http://www.rtings.com namerali vacsi rolling shutter pre novsi S5 II. Vid nasledujuce odkazy:
Panasonic S5 - https://www.rtings.com/camera/reviews/p ... #test_9532
Panasonic S5 II - https://www.rtings.com/camera/reviews/p ... #test_9532

[Dolgor]

Zeptal jsem se ChatGPT a dostal seznam faktorů, které za pomalejším čtením ve videu můžou být. Kopírovat to sem nebudu, ale doporučuju zkusit.

[Czipisek]

Co říkáte na cenu Sony A7 III v setu s objektivem za 38 000,- (včetně druhé baterie). Cena je teď podobná skoro u všech díky Sony Cashback.

Když srovnám bazary a tady ten nový, tak mi to dává smysl jít rovnou do nového.

Jak foťák obecně hodnotíte? Vystačím si s ním na začátek a naučení všech principů..?

Díky

[JardaB1]

Japonská společnost Sony oznámila další zvýšení cen :
https://photorumors.com/2024/07/18/sony ... -increase/

[monikash]

Do konce měsíce mají slevu, tak se pak musí "zahojit".

[Miro KOllar]

Co říkáte na cenu Sony A7 III...
Jak foťák obecně hodnotíte? Vystačím si s ním na začátek a naučení všech principů..?

Díky

Cenu hodnotit nebudem ale fotak aj dnes je v pohode casto nielen 'na začátek', mozno niekomu sa bude malit
24,2 Mpx, ale to je v beznej praxi tiez OK.

[monikash]

Škodováci doporučují Canon R8 nad A7III https://www.youtube.com/watch?v=iuu_bEw8TYw

[Dolgor]

...Tak ještě k tomu nepochopitelně pomalejšímu čtení stacked senzorů při videu. Prý jde o omezení kvůli zahřívání. Nejspíš je čtení uměle zpomaleno, aby se senzor při desítkách minut natáčení tolik nezahříval. Částečně to může být i kvůli zahřívání procesoru při takto dlouhodobé zátěži. Součástky nejedou naplno jako při focení.

[JardaB1]

7Artisans 85 mm f/1.8 AF :
https://www.optyczne.pl/20203-news-7Art ... .8_AF.html

[jozef6]

...Tak ještě k tomu nepochopitelně pomalejšímu čtení stacked senzorů při videu. Prý jde o omezení kvůli zahřívání. Nejspíš je čtení uměle zpomaleno, aby se senzor při desítkách minut natáčení tolik nezahříval. Částečně to může být i kvůli zahřívání procesoru při takto dlouhodobé zátěži. Součástky nejedou naplno jako při focení.

Dolgor, asi mas pravdu, zahrievanie sa zda rozumnym dovodom, preco je vo videu vycitanie snimaca pomalsie ako pri fotografovani.
V tejto suvislosti ma napadla este jedna vec. Nikon Z8 a Z9 dokazu davkovo fotit rychlostou 20 sn/s. Pri tejto rychlosti a ukladani fotografii v JPEG/HEIF Nikon uvadza, ze dokazu ulozit vyse 1000 fotografii. Cital som ale 2 recenzie, kde uvadzaju, ze pri snimkovej frekvencii 20 sn/s. a ukladani fotografii v JPEGu je kapacita ukladania neobmedzena (teda vlastne obmedzena iba velkostou CFexpress karty). Ak toto plati, tak potom 20 sn/s. je takmer taka rychlost ako 24 sn. u videa. Potom by bolo zaujimave vediet aky cas vycitania snimaca maju Nikon Z8 a Z9 pri davkovom foteni 20 sn/s.

[Dolgor]

Tady zádrhel určitě není a čtení je na deklarovaném maximu, protože se nepočítá s desítkami minut bez pauzy jako u videa.