Fujifilm X a GFX

[bob222]

externý mikrofón je najlepšia cesta

[shayooo]

Chápem, že externý mikrofón je najlepšie riešenie. Video chcem však využívať len výnimočne a nemám v pláne kvôli videu investovať do externého mikrofónu. Len ma zaujímalo, či sú podobné zvuky bežné/vporiadku a či sa s tým dá niečo robiť (okrem externého mikrofónu). Chcel by som iba mať pri občasných krátkych záberoch zvuk bez rušivých zvukov z fotoaparátu.

[wikxzen]

shayooo: těžko říct, co si mám představit pod "rapkanie" - XF 18~55mm má optickou stabilizaci (OIS) a je celkem normální, že objektiv vydává šumivý zvuk, který je slyšet v tiché místnosti. OIS se sice dá vypnout, ale ten zvukový šum je stále slyšet.

Otázkou je také, jak máš nastavený X-T20 pro natáčení videa. Pokud máš například aktivní kontinuální ostření (AF-C) a třeba máš v X-T20 aktivní funkci předběžného AF, tak objektiv může díky LM (motorek) vykazovat hlasitější průběh, který je ve videozáznamu slyšitelný.
Interní mikrofon v X-T20 vlastně snímá krom šumu ze stabilizace v objektivu (+ jakékoli jiné nežádoucí zvuky) i ty vibrace LM modulu v zoom objektivu při ostření/zoomování atp. Vada to není, je to vlastnost. Myslím, že u X-T2/T3 atd. to díky silnější konstrukci těla a materiálu bude lepší a méně slyšet ve vzukové stopě videozáznamu.

EDIT: A mikrofony u X-T20 jsou umístěny hned nad bajonetem (více pak bere hluk objektivu), u X-T2 např. to je až na horní straně fotoaparátu (tj. dál od bajonetu).

Jestli nechceš investovat do externího mikrofonu a nejspíše nechceš investovat do třeba manuálního objektivu (např. Samyang), anebo pořídit nějaký ten malý Fujinon z F2 řady (XF 16/2.8 nebo XF 23/2), které mají tiché motorky v objektivech, tak nezbývá než se s tím smířit nebo minimálně zkusit s 18~55mm pracovat v manuálním režimu a ostřit ručně při natáčení videa.

Pokud ti stav tvého 18~55mm nedá spát, tak zkusit porovnat na prodejně s jiným 18~55mm nebo od kolegy fotografa, který má také tento objektiv a zjistit, zdali třeba ten tvůj kus nemá nějakou vadu, která se zhoršuje.

[spokar]

Ostřit ručně s 18-55 asi nepomůže. Měl jsem za to, že u všech Fujinon objektivů se o pohon ostření stará motorek i při manual focusu. Nebo je to u 18-55 jinak?

[wikxzen]

Ano, motorek jede i v MF režimu. Ale je tu v určitých situacích šance, že třeba nepojede kontinuálně AF, když to není zrovna potřeba. Nicméně, je to jen jeden z různých scénářů jak dělat videozáznam.

[Allien driver]

Ustrnul jsem prozatím u X-T2 (stejná generace elektroniky jako X-E3) a připadá mi to celkem fajn, nebrzdí mě v tom, co fotím (ačkoli moje Z6ka je úplně jinde ...

Dobre, našiel som si trocha času, dal som si tu námahu a tak len pre srandu, skúsme si porovnať x-e3 s Nikon Z6 (opravte ma, kde sa mýlim), ktorý je podľa Dolgora niekde úplne inde. Je fakt úplne niekde inde, alebo je to len uhol pohľadu? Potrebujem vôbec štvornásobne drahší foťák? Donesie mi aj štvornásobne lepší úžitok, handling, výstup??? Stojí mi za to priplácať cca 1100 eur? Skúste sa nad tým spolu so mnou zamyslieť. Skúsim vypichnúť len tie podstatnejšie rozdiely:
- cena: Fuji x-e3 telo mám za 340.-€, Nikon Z6 telo dostanem minimálne za 1450.-€. Rozdiel cca 1100.-€!!!
- stabilizátor čípu - najpodstatnejší rozdiel plus pre nikon –. Dobre, je to dobrá vec, ale pomôže mi to extra ku kvalite? Mám slušné výsledky aj bez stabilizácie čípu. V slabších svetelných podmienkach fotím minimálne, príp. blesk alebo si foťak zastabilizujem. Video? Keď chcem kvalitu, aj tak zrejme musím použiť gimball. Takže záver – Nikon nemusím za také prachy.
- veľkosť snímača – nikon full frame vs. APS-C, rozlíšenie rovnaké. Platí, že väčší snímač adekvátne lepší výstup? Prax mi potvrdzuje že to tak nemusí byť. Nikon je Bayer s filtrom (obraz menej ostrý!!!) vs. Fuji X-Trans bez filtra (ostrejší obraz). Prax mi potvrdzuje, že aj s menším snímačom v s výbavou X-Trans sa môžem priblížiť výsledkami k FF Bayer vo všetkých aspektoch. A platí to aj pre DoF, ak mám dobre svetelný objektív plus elektronická uzávierka, ktorá tam je. Väčšia DoF mi však viac vyhovuje, takže za mňa Fuji.
- Rozmery, váha: Len pre srandu , telo Nikon je dvojnásobne ťažšie (Fuji len 337g!)aj o dosť väčší, hlavne čo sa týka hrúbky –Fuji 4,3cm! Takže nekompromisne víťazí Fuji (som cyklista ). A to ešte neuvažujem objektívy.
- AF u Nikon bude asi o niečo rýchlejší predpokladám. O koľko asi? Bude to citeľné pre bežné potreby? Nie som profi športový fotograf a pre príležítostné fotenie rýchleho pohybu by mal x-e3 AF postačovať.
- Fuji má aj elektronickú závierku s najkr. časom 1/32000s. To drahý Nikon tuším nemá! V tomto ohľade je fakt niekde úplne inde
- rozlíšenie EVF má lepšie Nikon, je to nejaká veľká citeľná výhoda? Ako pre koho. Plne mi postačuje to čo má Fuji. A na kvalitu výstupu to nemá žiadny vplyv, takže Fuji za tu cenu plne postačuje
- Nikon že má lepšie rozlíšenie displeja? Na čo mi to? Plne postačí 1M na 3“. Aj tak vždy pozerám cez EVF.
- Nikon má výklopný displej? Pravda lepší je výklopný, ale pre moje potreby viem žiť aj s pevným. Ja osobne by som výklopný moc nevyužíval. Nemám rád nejaké odstávajúce časti, ešte by som ich odlomil . Fakt.
- Nikon má rýchlejšie USB. Nech má, pochybujem, že dosiahne rýchlosť cez 100MB/s ktorú dosahujem pri copy priamo z karty do PC. Bohate mi to postačuje.
- Nikon je vybavený ochranou proti vlhkosti. Ale keď chceme efekt celkový, musí byť taký aj objektív – ďalšie predraženie. Potrebujem to? Fotím už veľa rokov a poviem pravdu, ani raz som to nepotreboval.
- Niekto možno namietne, že video z FF je kvalitnejšie. Jako môže byť, ale nechce sa mi tomu moc veriť, pretože tak či tak je tam v oboch prípadoch nejaký resampling na 3840x2160
Myslím, že podstatnejšie rozdiely tam už nie sú, doplňte ma, ak sa mýlim.
Každý z vás nech si urobí svoj vlastný záver, za mňa je to jasné. No a keby mi x-e3 v niektorom ohľade nevyhovoval, tak si môžem za rozdiel 1100€ dokúpiť napr. takú x-t40 s možno ešte lepšími spec

[rhinos]

hlavne je otazka zda Z6 porovnavat s xe3. Podle me se jedna o jiny segment a Z6 by se mel spise porovnavat s X-Tx aspon tedy X-T3 protoze X-T2 uz neni v prodeji jen na bazarech.
A ja teda nevim ale oficialni distribuce v CR prodava xe3 za 22 900...to po prepoctu na euro je mnohem vic nez tebou zminovanych 340e

Sam mam X-T2 a predtim jsem mel x-e2...

[Allien driver]

x-e3 cena na eglobal teraz 345.-€

nikon z6 na eglobal nie je, na E-Infinity teraz 1460.-€

Predpokladám, že sú to najnižšie možné ceny nových výrobkov

[Dolgor]

Nechápu, co tím chceš říct. Z6 (dosaď si třeba X-T3/4/30) je novější generace proti X-E3 a je to vidět na celkové rychlosti foťáku, znatelně lepším a přirozenějším EVF, citlivějším AF za horšího světla atd. Stačí zkusit, mám srovnání a vidím, že Z6 + S objektivy jsou ve většině ohledů výkonnější než můj X-T2 s 18-55 a 35/1,4. V žádném případě to ale z X-E3/X-T2 atd. nedělá blbé foťáky. Pro osobní využití jsou Fuji víc než dostatečné, plno lidí je používá i profesionálně na svatby, krajinu,... Každého volba. Dával jsem do fóra i plno odkazů na srovnání obrazové kvality mezi Fuji a APS-C a FF Nikony. Někdy tam není rozdíl vůbec, někdy je to mírně ve prospěch Nikonu prostě kvůli většímu snímači a jeho výhodám. Větší rozdíl je u optiky. Fujinon 18-55 na jakékoli užití nesnese srovnání s Nikon seťákem 24-70/4S, chce to jít výš k Fuji 16-55/2.8. Pevná f/1.8 S skla mají technicky mnohem dokonalejší obraz než Fuji ekvivalenty. Některé Fujinony (35/1.4, 56.1.2) ho mají zase charakternější, ale za cenu aberací a nedostatků, které je občas třeba dořešit v postprocesu, a hlavně Fujinony nejsou narozdíl od Nikkorů tak konzistentní v charakteru. Každé sklo od Fuji je jiné, výjimečné nebo zaostávající něčím jiným. F/2 řada je obrazově nudnější než světelnější Fujinony i než 1.8 Ska od Nikonu. Každého volba, čemu dá přednost a jak si poskládá výbavu. Já bych neměl problém ani u jednoho systému a dokonce vidím pořád potenciál držet si oba, protože každý má svoje.
Co se týká těch cen, X-E3 ve výprodeji od číňanů má hezkou cenu, ale já jsem X-T2+18-55/2.8-4 koupil před 3 lety mírně použitý za 42,5 tisíce Kč + 35/1.4 ještě o pár let dřív za 8500 Kč. Za Z6+24-70/4+FTZ+64GbXQD jsem před 3/4 rokem dal necelých 56 tisíc za nový z české distribuce. 50/1.8 S mě stál také nový v české distribuci 10290,- Kč. Ceny se pořád mění a kdo nakupuje v dobrém období, peněženku mu to neutrhne.

[Allien driver]

jasné Dolgor, beriem tvoje argumenty. Mňa často pobaví na cestách, keď za mnou niekto machruje drahým BMW, ktoré je niekde inde, počkám si na nejaké zákruty nap. Baba na SK a tak teraz ukáž čo je v tebe, nestačí len nadúpané auto, ale treba mať aj v hlave a rukách. Skoro vždy po zákrutách ostanú takí skromnučkí a aj keď je pred nami rovinka a ja spomalím, poslušne idú za mnou . Musím vyhodiť smerovku aby ma predbehli.
Podobne je to aj s foťákmi Dolgor. Nemusí byť foťák niekde inde (a hlavne cenou), aby sa ním dali urobiť poronateľné výstupy. Veľa záleží na ume a zručnosti....

[milann88]

Musim rict, ze tendencnejsi porovnani/zhodnoceni jsem dlouho nevidel, tohle ma aspon do naznaku objektivity hodne daleko : )).

Predne brat cenu na eglobalu, kdy je tam po omezeny cas vybehovy model za slusnou cenu, jako vhodny udaj pro porovnani je minimalne diskutabilni, kdyz uz, tak bych kouknul na tuzemske ceny.

Porovnat X-E3 a Z6 je dost zvlastni, protoze to jsou fotoaparaty uplne jine kategorie, ta Fujina je nizsi kategorie, kde je kladen i duraz na velikost a vahu. Z toho plynou nektetera reseni jako vynechani utesneni nebo absence poradneho gripu na drzeni, proto by davalo smysl porovnavat s vyssi radou Fuji, aby to vubec davalo smysl. Zkuste si X-E3 s vetsim objektivem a Z6 s vetsim objektivem, ten rozdil v drzeni bude tak vyrazny, ze i kdyby vsechno ostatni bylo stejne, tak pro cloveka, co foti s vetsimi skly, tak ma smysl si priplatit.

Stabilizator v nekterych situacich opravdu pomuze k lepsi kvalite fotografii, ve spatnych svetelnych podminkach muzete na nizsi isa, muzete vyuzivat delsich casu pro zdurazneni pohybu, pomoc pri pannigu ve sport modu, pomoc ve videu, kdyz s sebou zadny stabilizator nemate atp., blesk neni nahrada ani trochu, zabiji atmosferu, to ze vy nefotite ve spatnych svetelnych podminkach, neznamena, ze nikdo. Navic se ten stabilizator hodi s dlouhymi skly i kdyz neni tak spatne svetlo.

Ano plati, ze vetsi snimac ma adekvatne lepsi vystup, pokud jsou cipy stejne generaci a nejedna se o nejaky recyklovany cip, jako to delal drive Canon. Otazka je, zda ta kvalita navic je pro vas prinosem, v nekterych situacich bude rozdil maly. To ze se jevi obraz z Fujin vice ostry je do znacne miry zpusobeno rozdilnym pristupem ke zpracovani obrazu do rawu i jpegu i bez trech vykricniku. DOF nebudete vzdy schopny dohnat, na Fuji k vetsi casti svetelnych objektivu na FF vubec neni ekvivalnet, zalezi na prioritach.

Elektronicka zaverka do 1/32000, pouzil jste ji nekdy? Nebo vam tuto hodnotu jenom vyplivnul nejaky porovnavac? Nikon toto kompenzuje pro extra svetelna skla isem rozsiritelnym pod zakladni hodnotu, to ma podstatne sirsi vyuziti nez ten extra rychly cas.

EVF s vyssim rozlisenim je opravdu citelna vyhoda pro nekoho, kdo treba vyuziva manualni objektivy, navic je to prijemnjsi na koukani do hledacku, tady preci neni o cem.

Vyklopny displej je na Z6 dostatecne tuhy, aby se nejak nepohyboval, kdo ho nechce vyuzivat, nemusi, ale to ze je vyhoda mit, to je preci fajn, nebo ne?

Co se tyka rychlosti stahovani, jak muzete porovnavat kartu vs kabel, tak porovnejte v obou pripadech kartu, XQD bude urcite rychlejsi.

Video ze Z6 je vyrazne lepsi ne z te Fujiny, tomu verte

Ocividne nejste cilovy uzivatel vyssi tridy fotoaparatu, to se neda nic delat, i lowend si najde zakaznika, ale takove porovnani dela Fuji tak akorat medvedi sluzbu. Vzdyt neni prekvapeni, ze nasobne drazsi fotoaparat, ktery je urcen pro narocnejsi zakazniky bude asi lepsi, popirat to timto zpusobem je dost zvlastni.

[FXE1]

jasné Dolgor, beriem tvoje argumenty. Mňa často pobaví na cestách, keď za mnou niekto machruje drahým BMW, ktoré je niekde inde, počkám si na nejaké zákruty nap. Baba na SK a tak teraz ukáž čo je v tebe, nestačí len nadúpané auto, ale treba mať aj v hlave a rukách. Skoro vždy po zákrutách ostanú takí skromnučkí a aj keď je pred nami rovinka a ja spomalím, poslušne idú za mnou . Musím vyhodiť smerovku aby ma predbehli.
Podobne je to aj s foťákmi Dolgor. Nemusí byť foťák niekde inde (a hlavne cenou), aby sa ním dali urobiť poronateľné výstupy. Veľa záleží na ume a zručnosti....

Šmária, oneskorená puberta ?

-- 17. 7. 2020 13:18 --

Musim rict, ze tendencnejsi porovnani/zhodnoceni jsem dlouho nevidel, tohle ma aspon do naznaku objektivity hodne daleko : )).

Predne brat cenu na eglobalu, kdy je tam po omezeny cas vybehovy model za slusnou cenu, jako vhodny udaj pro porovnani je minimalne diskutabilni, kdyz uz, tak bych kouknul na tuzemske ceny.

Porovnat X-E3 a Z6 je dost zvlastni, protoze to jsou fotoaparaty uplne jine kategorie, ta Fujina je nizsi kategorie, kde je kladen i duraz na velikost a vahu. Z toho plynou nektetera reseni jako vynechani utesneni nebo absence poradneho gripu na drzeni, proto by davalo smysl porovnavat s vyssi radou Fuji, aby to vubec davalo smysl. Zkuste si X-E3 s vetsim objektivem a Z6 s vetsim objektivem, ten rozdil v drzeni bude tak vyrazny, ze i kdyby vsechno ostatni bylo stejne, tak pro cloveka, co foti s vetsimi skly, tak ma smysl si priplatit.

Stabilizator v nekterych situacich opravdu pomuze k lepsi kvalite fotografii, ve spatnych svetelnych podminkach muzete na nizsi isa, muzete vyuzivat delsich casu pro zdurazneni pohybu, pomoc pri pannigu ve sport modu, pomoc ve videu, kdyz s sebou zadny stabilizator nemate atp., blesk neni nahrada ani trochu, zabiji atmosferu, to ze vy nefotite ve spatnych svetelnych podminkach, neznamena, ze nikdo. Navic se ten stabilizator hodi s dlouhymi skly i kdyz neni tak spatne svetlo.

Ano plati, ze vetsi snimac ma adekvatne lepsi vystup, pokud jsou cipy stejne generaci a nejedna se o nejaky recyklovany cip, jako to delal drive Canon. Otazka je, zda ta kvalita navic je pro vas prinosem, v nekterych situacich bude rozdil maly. To ze se jevi obraz z Fujin vice ostry je do znacne miry zpusobeno rozdilnym pristupem ke zpracovani obrazu do rawu i jpegu i bez trech vykricniku. DOF nebudete vzdy schopny dohnat, na Fuji k vetsi casti svetelnych objektivu na FF vubec neni ekvivalnet, zalezi na prioritach.

Elektronicka zaverka do 1/32000, pouzil jste ji nekdy? Nebo vam tuto hodnotu jenom vyplivnul nejaky porovnavac? Nikon toto kompenzuje pro extra svetelna skla isem rozsiritelnym pod zakladni hodnotu, to ma podstatne sirsi vyuziti nez ten extra rychly cas.

EVF s vyssim rozlisenim je opravdu citelna vyhoda pro nekoho, kdo treba vyuziva manualni objektivy, navic je to prijemnjsi na koukani do hledacku, tady preci neni o cem.

Vyklopny displej je na Z6 dostatecne tuhy, aby se nejak nepohyboval, kdo ho nechce vyuzivat, nemusi, ale to ze je vyhoda mit, to je preci fajn, nebo ne?

Co se tyka rychlosti stahovani, jak muzete porovnavat kartu vs kabel, tak porovnejte v obou pripadech kartu, XQD bude urcite rychlejsi.

Video ze Z6 je vyrazne lepsi ne z te Fujiny, tomu verte

Ocividne nejste cilovy uzivatel vyssi tridy fotoaparatu, to se neda nic delat, i lowend si najde zakaznika, ale takove porovnani dela Fuji tak akorat medvedi sluzbu. Vzdyt neni prekvapeni, ze nasobne drazsi fotoaparat, ktery je urcen pro narocnejsi zakazniky bude asi lepsi, popirat to timto zpusobem je dost zvlastni.

Veru, takto Ganec položil Olyho, nech to je výstrahou pre Fuji fans

[Allien driver]

milann88, prečo tendenčné? Trafil som nejaké citlivé miesto? Ja si myslím, že moje porovnanie pomôže mnohým hobby fotografom aby nemíňali myland zbytočne, pretože nejaká značka. Že dá sa i za málo peňazí hoodně muziky. Ukázať, že u Z6 je pomer cena výkon veľmi nepriaznivý.

-- 17. 7. 2020 13:27 --

A že Ganec položil Olyho . Už dávno som sa tak z chuti nezasmial

[Dolgor]

Ach jo, bylo řečeno, že se jedná o foťáky zcela jiné kategorie, nadto je jeden v terminálním výprodeji, zatímco druhý stále aktuální. Ve srovnání s X-T4 už Z6 tak drahý není. Krom toho je Z6 levnější než Sony A7III nebo o hodně levnější než nový Canon R6. Proč nekritizuješ za cenu/výkon tyto?

[FXE1]

Alien:
Ty zkrátka aplikuješ svoj vzorec zmýšlania aj na iných (citlivé miesto ?), nosíš Fuji trenky a robiš tú istú medvediu službu ako Ganec Olympusu. Komu mohol , tomu ho znechutil. Vyprodukoval 1 mil. dôkazov pre čo je Oly a MFT najlepší system na svete. A dnes tu nie je ani Oly ani Ganec. Roky úpornej idiotskej nadpráce sú v pérdeli, pane baróne. Nerob to isté. Spokojne užívaj čo chceš, ale nepredkladaj tendenčné polopravdy a nevnucuj.