Začněte hodnotit objektivně

Pravidla, FAQ, náměty a připomínky

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod sanju 17. 12. 2009 11:31

Já bych se svého návrhu hned nevzdával. Zas tak složité mi to nepřipadá, i když programátoři by třeba tvrdili něco jiného. Zjednodušení je možné, ale určitě bych zachoval dvě oddělené skupiny a hodnocení pouze po určitou dobu od uložení poslední fotografie.
Návrh s anonymními fotografiemi neřeší všechny neduhy současného stavu a řeší podle mě méně než můj návrh. A vzhledem k tomu, že někteří autoři mají opravdu výrazný rukopis, nevidím moc velký smysl v anonymitě fotek a hodnocení.
Zkusím vypsat výhody mého návrhu:
1. Zapojí se pouze lidé, kteří mají zájem o lepší zpětnou vazbu ke svým fotografiím, nikoliv o prosté získávání bodů.
2. Tím, že se přihlásí k nějakým principům, mohou cítit větší odpovědnost (ano, teorie, ale ví to někdo dopředu?)
3. To samé může přinést členství v rámci užšího společenství.
4. "Problémoví", případně "škodiči" budou mít přístup ztížený (bodovat mohou pouze aktivní autoři) a mohou být ev. vyřazeni.
5. Omezení v možnosti bodovat pouze kategorie s vlastními fotkami - smysl je v tom, aby se lidé drželi toho, čemu opravdu rozumějí (specialisté by navíc měli možnost si vybrat několika volných kategorií).
sanju
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod riman 18. 12. 2009 08:43

Pánové, ať se budete snažit sebevíc, ať vymyslíte sebelepší systém, stejně nakonec selže. Protože všechno je to o lidech. V menším společenství, když jsou rozumní lidé, se dá dosahovat rozumných výsledků i při špatném systému. V otevřené a masové komunitě to prostě nelze. Lidé jsou prostě takoví, jací jsou.

Když budou fotky první dny anonymní, lidé začnou s hodnocením čekat, až anonymní být přestanou. Ale ještě méně šancí dávám vytvoření jakéhosi elitářského klubu. Pocit větší odpovědnosti? Pche!
riman
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sanju 18. 12. 2009 09:49

Rimane, ja s Vami souhlasím! A Vy možná se mnou taky, jen to nevíte:-) A právě proto navrhuji jiný systém, přesně takové menší společenství, o jakém mluvíte.
Nebyl by to elitářský klub, protože k jeho vstupu by stačilo vyjádřit souhlas s duchem myšlenky "hodnotíme objektivně" a nepřinášel by žádné jiné výhody, než možnost dostávat přímější zpětnou vazbu. Stejně tak navrhovaná omezení v možnosti bodovat fotografie by měly vést k tomu, aby členy byli pouze vážní zájemci. A toto společenství by mělo samoopravné mechanismy, které fungují u malých společenství - myslím tím identifikovat problémy a mít možnost v případě nutnosti zrušit členství.
Pravda, nevím, co by se stalo, kdyby se tam chtěli přihlásit všichni - ale nutnost dodržovat více pravidel než v otevřené skupině by mohlo udržet skupinu na fungující velikosti.
sanju
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Migg 18. 12. 2009 11:03

Tak jsem si pročetl tu diskuzi...nápady...a myslím, že jste si jen pěkně pokecali...bohužel Riman má pravdu..bylo to je to a bude to o lidech.../skoro se divím, že očekáváte, že se toho nějaký admin ujme a provede vůbec nějaké změny...přes rok tady trvalo než se přidali 3 kategorie a to ani neodpovídají zcela "požadavku" pominuli tedy nezájem "vedení"...není ani zájem o změny u drtivé většiny uživatelů...upřímně když se na to podíváte je vidět, že většině stačí vyprodukovat obrázek a vložit ho..přečíst si nějakou tu chválu poděkovat za ni a šmitec (lze jim to zazlívat...těžko vždyť se nikde nepíše že je nezbytné či snad povinné se zlepšovat a vyvíjet a ne jen tak "cvakat" pro radost.
Takže vám nezbývá nežli se smířit s tímto faktem (systémem) a zatnout zuby a vkládat sem dál.....nebo prostě odejít ;-)
Migg
Návštěvník

Odeslat příspěvekod sanju 18. 12. 2009 13:53

No dobrá Miggu, máte taky pravdu, ještě se možná k tomu příspěvku vrátím.
Co potom modifikace ZdendaLesova návrhu, že by nově vložené fotky byly týden anonymní a po vystoupení z anonymity by se jim nemohly přidělovat body, pouze slovně hodnotit?
sanju
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Migg 18. 12. 2009 14:36

systém může být jakýkoliv..ale pořád to bude jen a jen o lidech...celá myšlenka (akce) - začněme hodnotit objektivně je absurdní...každý má jiná měřítka... my taky máme na veřejných záchodcích cedulku Udržuj čistotu....asi netřeba psát jak mocný vliv to na lidi má ;)))))
prostě to berte jak to je.....a nebo....
/no já odešel tak vám tu do toho už kecat raději nebudu ;)/.
Migg
Návštěvník

Odeslat příspěvekod sanju 18. 12. 2009 17:55

Migg píše:Takže vám nezbývá nežli se smířit s tímto faktem (systémem) a zatnout zuby a vkládat sem dál.....nebo prostě odejít ;-)

Mě se zdá, že to smiřování s nevyhovujícím stavem má svoje meze; když člověku něco trvale kazí radost, je lepší se s tím nesmířit :grr:
Řešení zatím hledám ve změně systému :D Nicméně idealista nejsem, ještě pár příspěvků a třeba to tady taky zabalím 8-) Změna by byla možná, pokud o to bude zájem; pokud nebude zájem u uživatelů, nebude ani jinde. Nevím, proč zmiňovaná úprava trvala rok, leč dovedu si představit překážky objektivní i subjektivní, technické i netechnické. A třeba skutečně nestojí za to, místní překážky překonávat, dohadovat se s administrátory apod. Je zbytečné bojovat za něco, co ve skutečnosti chce pár jedinců - zatím všechny ohlasy byly negativní. Zrovna jsem četl příručku o zavádění změn ve firmách a narazil jsem na větu "Výsledky se dostaví, když se členové konkrétního systému kolektivně rozhodnou vykročit určitým směrem". That's it.
Pokud evidentně chtějí členové DA pokračovat v současném směru, pak nemá smysl se pokoušet o změnu a bránit jim v jejich štěstí. Dobrá zpráva je v tom, že jsou galerie, kde hodnocení probíhá celkem zdravým způsobem; možná bude opravdu jednodušší pro místní nespokojené prostě přejít a oddechnou si úplně všichni ;-)
sanju
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Filip Radosta photography 27. 12. 2009 12:04

Rostislav Jirků píše:Myslím, že hodnocení v galerii na DA došlo určitým pozitivním změnám. Je to fajn. Jen pořád přemýšlím, proč téměř nikdo nepoužívá celou hodnotící stupnici?
Dle mne by každý měl brát většinu fotek tady na DA jako průměr (5b.) a to přesto, žejsou velmi dobré. Horší známky podprůměr a lepší, pokud bude fotka bez chyb (6-7), pokud mne fotka zaujme (8-9), pokud spadnu na zadek (10), pokud budo chyby (3-4) a špatná fotka (1-2).
Co myslíte? Neměli by jsme se nad sebou zamyslet? Nebo se tu chcete na vzájem jen chválit?
Taky jsem do teď známkoval dost mírně. Ale změna je život. Najiných galeriích taky používám celou stupnici. :pozor :tleskani :hm


Hodnocení bych zakázal, každý má svoji představu o fotografování a dělá to ze svého pocitu, nějaké komentáře, kladné, nebo záporné mě osobně mohou ovlivnit, ale stejně si to budu dělat podle sebe! Nějaké "kraviny", kdy se budu zaobírat uplně detailním rozebíráním fotografií, na to nemám chuť, ani povahu.. Buď se mi foto líbí, nebo ne. Nebudu dělat kovbojku z toho, jestli ta máš prach na fotce, třeba jen zrnko apod... Puntičkář nejsem.. fuck off critics! Je svoboda a ve fotografii si myslím naprostá, pokud nechcete vystavovat v časopise VOGUE, nebo TIME. Jinak mi je 21let, takže proto takový názor.. 60ti letí důchodci budou mít asi jiný, ale je mi to fuck
Filip Radosta photography
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Hanka U. 3. 1. 2010 11:48

Lidé se tu mstí už i za hodnocení 7 a za každý méně příjemný komentář, co dodat...Jak být tedy objektivní? Tady je to zcela nemožné. Bohužel :-|
Hanka U.
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod SkyHawkCZ 3. 1. 2010 12:01

možné by to bylo, kdyby bylo hodnocení anonomní
SkyHawkCZ
Návštěvník

Odeslat příspěvekod allcomment 11. 2. 2010 21:34

Jak může tento uživatel hodnotit a komentovat, když má jen jednu fotografii ?
http://galerie.zive.cz/showphoto.php?ph ... mit=recent
allcomment
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Daemonius 12. 2. 2010 02:22

Lidi.. víte jak hrozně málo na tomhle záleží? :)

Existují dvě měřítka kvality fotky..

Vlastní..

A ekonomický.. (je to prodejné)

A zbytek neni podstatnej.. to je jen o tom, kdo se kouká a co vidí.. a každej vidí něco jiného, objektivita je takřka nemožná. Že si na tom někdo vybíjí frustraci? No co, snad to poznáte ne? Jeho chyba.. ne vaše.
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Pety 12. 2. 2010 06:22

allcomment píše:Jak může tento uživatel hodnotit a komentovat, když má jen jednu fotografii ?


Asi jich dříve měl víc.
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Grimjaur 12. 2. 2010 08:52

Zajímavá diskuze. Každopádně už při uploadu fotky se může každý galerista rozhodnou, zda povolí, či nepovolí hodnocení. Osobně nejsem zvědav na bodohoniče, kteří sázejí devítky a desítky ve víře, že jim to bude "spravedlivě" vráceno.Proto už nějaký pátek bodíky nepovoluju a kupodivu stále žiju. Koho fotka zaujme, ten se zastaví a něco napíše. Když ne, nic se neděje.
Problém je kupodivu hlavně v hlavě té části galeristické obce, pro kterou je každodenní návštěva galerie drogou. Pak chybí odstup a virtuální problémy snadno přebíjejí ty reálné.
O tom, že každá galerie má své cele/polo/čtvrbrity netřeba pochybovat, ani o tom, že tyto je nutno stále velebit a do nebeských výšin TOP vynášet. Protože tak je to správné a tak to má být. Stačí pak odjet na nějakou dobu pryč, vrátit se a Top je stále plný stále stejných jmen a fotografií co tzv. frčí. Crop čtverec, BW (nejhůř sepie), vinětace, aspoň 333(ne li 666) vrstev s texturama, pořádná HO nesmí chybět aby foto neztratilo v kombinaci s výše uvedeným punc autentické umělečnosti. Fotografové-filozofové pak k portrétování musí zásadně používat nezbytné proprietky, jako umolousané cigáro, popelník a něco hodně rozflákaného(třeba stará cesta)......jo a na závěr dva až tři letící opeřenci. :-D
Ono je to nakonec jedno vážně jak kdo hodnotí, Galerie není pupek svět.
Technika : Furt se to mění
http://fotomobil.blog.mobilmania.cz/
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tomekusti 12. 2. 2010 09:01

Filip Radosta photography píše:
Rostislav Jirků píše:Myslím, že hodnocení v galerii na DA došlo určitým pozitivním změnám. Je to fajn. Jen pořád přemýšlím, proč téměř nikdo nepoužívá celou hodnotící stupnici?
Dle mne by každý měl brát většinu fotek tady na DA jako průměr (5b.) a to přesto, žejsou velmi dobré. Horší známky podprůměr a lepší, pokud bude fotka bez chyb (6-7), pokud mne fotka zaujme (8-9), pokud spadnu na zadek (10), pokud budo chyby (3-4) a špatná fotka (1-2).
Co myslíte? Neměli by jsme se nad sebou zamyslet? Nebo se tu chcete na vzájem jen chválit?
Taky jsem do teď známkoval dost mírně. Ale změna je život. Najiných galeriích taky používám celou stupnici. :pozor :tleskani :hm


Hodnocení bych zakázal, každý má svoji představu o fotografování a dělá to ze svého pocitu, nějaké komentáře, kladné, nebo záporné mě osobně mohou ovlivnit, ale stejně si to budu dělat podle sebe! Nějaké "kraviny", kdy se budu zaobírat uplně detailním rozebíráním fotografií, na to nemám chuť, ani povahu.. Buď se mi foto líbí, nebo ne. Nebudu dělat kovbojku z toho, jestli ta máš prach na fotce, třeba jen zrnko apod... Puntičkář nejsem.. fuck off critics! Je svoboda a ve fotografii si myslím naprostá, pokud nechcete vystavovat v časopise VOGUE, nebo TIME. Jinak mi je 21let, takže proto takový názor.. 60ti letí důchodci budou mít asi jiný, ale je mi to fuck



Zaspal si dobu. Dneska šedesátiletí nejsou důchodci ;-) Musí ještě tvrdě makat. Ale k věci. Hodnocení je fajn věc a pokud si z něj vybereš to svoje, pak ti může pomoct posunout se vpřed. Jen je škoda, že mnohdy se nikdo neobtěžuje s vysvětlením proč dal kolik dal >:-(
TOMEK
Canon EOS 450D 18-55 IS, 55-250 IS, 50/1.8, 100/2.8 USM Macro, SpeedLite 430EX II
Panasonic DMC-FZ8EG-K
tomekusti
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků