Nikon V1 / J1

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Pety 23. 9. 2011 08:48

Hustota čipu Jedničky odpovídá 32 MPx na DX. U System Q by to bylo 64 MPx, tedy dvakrát tolik. Pokud je někdo schopen tvrdit, že ze System Q lezou technicky lepší fotky, měl by se nejspíš věnovat hudbě nebo nějakému jinému oboru, kde nezáleží na zraku.

Edit: Oprava, ne 64, ale 128 MPx.
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod otofonnofoto 23. 9. 2011 09:39

Ganec píše:
otofonnofoto píše:Mmch s vyššíma řadama zrcadlovek to s takovou vypadá tak na příští rok...
nechapem .. co si tym chcel povedat?

...jen, že chuť vyměnit D300 za něco nového pomalu,ale pořád roste. Na druhé straně s ní ale klidně ještě vydržím třeba rok nebo dva. Do D7000 nepudu. Chci udělat krok do předu. Ne půl a ještě v jiné třídě.

Ale abych se vrátil k původní diskuzi. Vzhledem k tomu, jak se současný trh nasycem foťáky tohoto typu, pochybuju, že se Nikon 1 nějak zvlášť prosadí. Pokud vůbec.
otofonnofoto
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 23. 9. 2011 09:47

Pety píše:Hustota čipu Jedničky odpovídá 32 MPx na DX. U System Q by to bylo 64 MPx, tedy dvakrát tolik.
skor 128 (kedze je ten senzor 4x vacsi)
sensorsizes.jpg
sensorsizes.jpg (19.64 ) Zobrazeno 3588 krát

-- 23. 9. 2011 10:54 --

Ovsem ten rozdiel nemusi byt az taky extremny:
- PentaX Q ma vyladeny CMOS BSI proces (od Sony) - teda vyuziva plochu efektivnejsie
- chip je asi prvy co navrhol Nikon - nemusi dosahovat az takych kvalit (ani canon to v SX1 nezvladol)
- niekde som cital ze koli elektronickej uzavierke musi mat kazdy pixel obvody navyse ("zasobaren" kde sa po exponovani preklopi naboj) a teda teoreticky moze mat len polovicny DR
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pety 23. 9. 2011 10:09

Máš pravdu - já kouknul na rozměry 2/3" místo na 1/2,3". Sorry. Takže tím víc - kdo tvrdí, že je technická kvalita ze System Q lepší, tak ať vezme bílou hůl a jde, čtyřnásobný rozdíl v hustotě čipu nemůže žádná technologie BSI s přínosem cca 0,3 EV vyrovnat.
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod FotoABC 23. 9. 2011 10:55

Ganec:
"- chip je asi prvy co navrhol Nikon - nemusi dosahovat az takych kvalit (ani canon to v SX1 nezvladol)"

Ale kdepak!!!
Nikon navrhl a vyráběl snímač LB CAST v D2h
Nikon navrhl snímač v D3 a D700, jen sériově si ho nechává vyrábět jinde, neví se kde
Nikon navrhl snímač do D3100
Nikon navrhl snímače v J1 a V1 a vyrábí se někde, nikoliv v Sony

Nikon do 10 MPx CCD snímače v D200 sám navrhoval rychlejší vyčítací kanály
Nikon do 12 MPx CMOS snímače v D300 a D300s sám navrhoval rychlejší vyčítací kanály, které umožní 8 fps, což neumí žádná jiná z mnoha zrcadlovek s tímto snímačem.

Nikon vyrábí steppery pro výrobu snímačů.

Rozhodně se nedá říci, že by byl Nikon v navrhování snímačů pro J1 a V1 začátečník a znovu prohlašuji, že vzhledem k malé velikosti snímače je jeho výkon silně, ale silně nadprůměrný.

"niekde som cital ze koli elektronickej uzavierke musi mat kazdy pixel obvody navyse ("zasobaren" kde sa po exponovani preklopi naboj) a teda teoreticky moze mat len polovicny DR"

Poloviční náplň pixelů by znamenala pouze 1 EV dolů, nikoliv poloviční DR, pohybujeme se v exponenciální rovině, nikoliv v lineárním světě.

Kromě toho podrobnosti nikdo nezveřejnil, tudíž se někdo jen tak dohaduje a především nikdo neví, jak do hloubky můžou být zanořené obvody.
Ale ono to vůbec nemusí být řešeno žádnou zásobárnou.
Problém elektronické závěrky existuje v situacích, kdy vyčítání snímače je pomalé a než se vyčtou jedny buňky, tak jiné se stačí přeplnit.
Ovšem jak známo, tak ten snímač umí vyčítat tak rychle, že umožní 60 fps v plném 10 MPx rozsahu a současně umí 400 fps a 1200 fps v rozsahu malém. Jeho elektronická závěrka umožní časy 1/16 000 s.
Snímač prokazuje, že umí za méně, než 1/1000 s. již vyčítat další frame a prokazuje, že umí časování 1/ 16 000 s.
Mechanická závěrka letí odshora dolů 1/250 s. nejrychleji. Kratší časy dělá štěrbinou.
Z uvedeného je jasné, že snímač zásobárnu nepotřebuje.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 23. 9. 2011 10:57

Ten, kto videl fotky z Q musí uznať, že systém od Nikonu má obrazovo jednoznačne navrch a vždy bude mať, keďže priepastný rozdiel medzi snímačmi sa nedá prekonať čarovným prútikom a ani nejakým technologickým pokrokom, ktorý na trhu prezentujú výrobcovia pomerne rovnomerne. Nikon bude mať konkurenciu skôr v podobe Fuji, Sony, Olympus, Panasonic, Samsung a pod., kde sa dá hovoriť aj o dobrom obraze.

Skôr by boli zaujímavé nové objektívy... k V1/J1 by sa hodili malé svetelné (f1,4-f2) sklíčka od bežných 35mm(eq) po 85mm :)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 23. 9. 2011 11:22

hehe .. rozhovor s vyvojarmi Nikonu:
MS: We are quite confident that we achieved almost exactly the same quality as our DSLR.

-- 23. 9. 2011 12:24 --

.. a procesor EXPEED 3 je 5x rychlejsi ako je procesor v D3...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FotoABC 23. 9. 2011 11:39

Jak už jsem někde napsal: Nikon 1 celkem jasně ukázal důvody, proč se opozdili nástupci D3s, D700 a D300s. Prostě Nikon má nové vysoce výkonné technologie a musí vyřešit jak je implementovat do DSLR konceptu. To nejsou snadná rozhodnutí. Velmi pravděpodobně mu nezbude nic jiného, než aby vznikl fakticky DSLR + EVF v jednom. V ceně profi těl se ta malá nehospodárnost ztratí. Pokud má J1 a V1 60 fps při 10 MPx, pak budoucí D4, D800 a D400 se stejným procesorem zvládnou 25 fps při 24 MPx nebo 37 fps při 16 MPx a podobně. Ovšem nezvládne to zrcátko, no a udělat to jen pro Live View na zadním snímači, to je ergonomický zločin. Takže to chce EVF hledáček. Zároveň ale EVF hledáčky nejsou dnes tak dokonalé, aby si Nikon mohl dovolit odstranit optické hledáčky z high-end profi strojů, to by mu neprošlo. Proto tam logicky musí umožnit oba. I když to třeba zvýší náklady dejmetomu o 10%, tak je to menší zlo, než tam jeden z těch hledáčků nemít. On není zas takový problém promítat elektronický obraz do hranolu.
No a druhé zdržení je, že někdo musí vyrobit DX a FX snímač na podobném principu jako dnes CX. Proto asi budou D4, D400 a D800 až příští rok. Ale bude to stát za to.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pavel Breit 23. 9. 2011 12:37

Koukám, že se diskuze hemží špičkovými manažery (jestlipak mají taky špičkový platy) :).
Pavel Breit
Návštěvník

Odeslat příspěvekod T-Lama 26. 9. 2011 16:20

Ganec píše:hehe .. rozhovor s vyvojarmi Nikonu:
MS: We are quite confident that we achieved almost exactly the same quality as our DSLR.

-- 23. 9. 2011 12:24 --

.. a procesor EXPEED 3 je 5x rychlejsi ako je procesor v D3...


Věří, že dosáhli skoro stejné obrazové kvality, jako u svých zrcadlovek. Pan Suzuki asi potřebuje silnější brýle.

A jestli za 4 roky vývoje dokázali vymyslet jen 4 objektivy, tak se tedy opravdu mají čím chlubit.
T-Lama
Návštěvník


Odeslat příspěvekod Ganec 27. 9. 2011 05:46

eoshd porovnaval J1hSLI3200NR0, teda s redukciou sumu na 0. Mal porovnavat s J1hSLI3200NR1D (to "D" znamena defaultne nastavenie fotaka)

Priame porovnanie je na imaging-resources
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pety 27. 9. 2011 07:02

Mně by to stačilo. Až klesnou ceny V1 a skel na polovic, začnu o tom uvažovat.
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod palard 27. 9. 2011 09:30

Já jsem o Nikon 1 hodně uvažoval. V ČR už dělali první testy na šum v NikonClubu. Je to tady: http://www.nikonclub.cz/prvni-testy-sumu-nikon-1-v1

Když se podívám na ty výsledky, tak ISO 1600 je ještě opravdu dobrých. Ale jak píšete ostatní, je to ještě pořád drahý. Ale jako nový počin Nikonu dobrý.
palard
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod chlapcisko 27. 9. 2011 13:58

Všetci máme iné priority, ja by som chcel malú bezzrkaldovku na fotenie, keď idem na žúrku do krčmy, ťahať tam 7D je šialenstvo hlavne kvôli veľkosti a hmotnosti a navyše hrozí, že by som ho vymenil s krčmárom za pivo :)

Nepotrebujem žiadne zoom objektívy, ale jeden vysoko svetelný pevný. Keď už vezmem toho Canona, tak vždy so Sigmou 30mm/1.4. Dosť som čakal na to, čo predstaví Nikon (keďže Canon už dlhšiu dobu sladko spí) a to čo predstavil ma dosť sklamalo. Nevadí mi ani tak veľkosť senzora, ale najsvetelnejší objektív je 2.8??? To je zlý vtip. Už objektív zo svetelnosťou 1.4 je pri takomto malom snímači málo. Pre mňa.

Najlepší mirrorless systém tak asi fakt zostáva m4/3.
chlapcisko
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků