zabery na mensom rozliseni

Fotografové radí fotografům: kompozice, použití filtrů, příklady

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Ganec 8. 8. 2008 11:36

Maju zabery fotene na nizsom rozliseni lepsi dynamicky rozsah (teda menej prepalov) ako zabery fotene na full rozliseni a az potom zmensene?

Na Fuji F50 je 12 MPix, na full rozliseni sa da pouzit max ISO 1600, no s 6MP mozem mat az ISO 3200 a s 3 MP az ISO 6400.

Vyzera to teda, ze by mohol fungovat princip ako popisuje irmo v pripsevku zo 6. 8. 2008 10:26
( viewtopic.php?f=203&t=1044895&p=5659022#p5659022 ) ze na mensom rozliseni sa spajaju naboje z viacerych pixlov do 1 naboja => teoreticky by teda mohol mat zaber dynamicky rozsah ako z 3 MPixloveho snimaca.

Je to naozaj tak?
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr1968 8. 8. 2008 12:02

Přepalů bude stejně.ISO 1600 -3200-6400. 8-P Pořád mi uniká smysl těchto čísel :D
Smrt je pouhý okamžik, kdežto hanba trvá navěky.
Petr1968
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 8. 8. 2008 12:16

Islo mi o to, ze ked sa s nizsim rozlisenim da zvysit mozne ISO nastavenie => na nizsom rozliseni by mal byt teda vacsi dynamicky rozsah pre kazde ISO nastavenie (ak sa vtedy scitavaju naboje este pred odsumovacim algoritmom).
A teda pouzitim nizsieho rozlisenia by aj na nizsom ISO nastaveni malo byt menej prepalov.
(ako fotenim v plnom rozliseni a v naslednom zmenseni zabera v PC)

Otazka teda znie:
Je zaber foteny na 3MP kvalitnejsi (co sa tyka dynamickeho rozsahu) ako ten co je foteny na 12MP a potom zmenseny na 3 MP?
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr1968 8. 8. 2008 14:41

Ne
Smrt je pouhý okamžik, kdežto hanba trvá navěky.
Petr1968
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 8. 8. 2008 15:39

Tu sa tiez pise ze skor nie:
http://www.digi-foto.sk/digitalny-fotoa ... otografii/
Lenze to je clanok este z cias, ked sa tvrdilo ze cim viac megapixlov, tym viac adidas ;-)

A hlavne pojednava o detailoch a nie o dynamickom roszahu!
(a ze firmware v sucasnych fotakoch uz dokaze to iste {ak nie aj viac} ako hociaky {aj ten najlepsi} program v PC ani nespominam)

V sucasnosti, ked u kompaktov aj na najnizsom rozliseni su (napr) tvare prepalene a namiesto tmavsich miest su len RGB flaky je zlepsenie dynamickeho rozsahu omnoho dolezitejsie ako zachrana detailov. (ktore malicky objektivik aj tak neprepusta)

Zaver: volakedy sa odporucalo vzdy fotit na full rozliseni, no teraz mam pocit ze casy sa zmenili a v horsich podmienkach (alebo ak chceme farebne realnejsie zabery) je lepsie fotit na mensom rozliseni.
(len nie som si isty, ci je to naozaj tak .. neviem ako si to overit {= presne zmerat} )
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr1968 8. 8. 2008 15:44

Ne. A hotovo 8-)
Smrt je pouhý okamžik, kdežto hanba trvá navěky.
Petr1968
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod janfran 8. 8. 2008 16:02

Takhle to opravdu nefunguje- jakmile mám na původní fotce určitá místa mimo DR, žádná změna rozlišení už s tím nic neudělá a je úplně jedno, v jaké fázi zpracování obrazu bych ji provedl. Koneckonců není nic jednoduššího, než se o tom přesvědčit.
janfran
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 8. 8. 2008 16:55

O tom hovorim - zmenou vysledneho zaberu z full resolution nic neziskam (zmensim relativny sum, no s dynamickym rozsahom si nepomozem).

Z jedeho senzoru mam len urcite info.
No ak scitam naboj z dvoch senzorov, tak akoby som mal jeden senzor 2x vacsi => dynamicky rozsah takehoto dvojsenzoru by mal byt vacsi (sice nie 2x, no o cosi urcite).
Mohlo by to pomoct...

Otestovanie mozno nie je az take jednoduche ako sa zda na prvy pohlad.
(ak, tak mozno to tak funguje len na niektorych fotakoch, mozno len na niektorych rozliseniach, mozno rozdiely nie su lahko badatelne volnym okom .. a samozrejme treba si najst cas na experimenty)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr1968 8. 8. 2008 17:14

DO HÁJE,VY DĚLÁTE Z FOCENÍ ÚPLNOU VĚDU :shock: :shock:
Smrt je pouhý okamžik, kdežto hanba trvá navěky.
Petr1968
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod janfran 8. 8. 2008 18:59

"No ak scitam naboj z dvoch senzorov, tak akoby som mal jeden senzor 2x vacsi"
To je právě chybný předpoklad, protože oba dva ty senzory mají svůj DR (stejný), a součtem jejich nábojů se celkový DR nezvýší, protože se nezvýší odstup signálu od šumu.
janfran
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 11. 8. 2008 09:33

DR nie je odstup signal - sum (aj ked je to cosi podobne):
http://cs.wikipedia.org/wiki/Dynamický_rozsah
U fotoaparátů nebo kamer jde o podíl jasu nejsvětlejšího a nejtmavějšího bodu, které je schopen přístroj zachytit.

Podla mna sa DR zvysi.
Kedze sum je nahodny, tak "suctom dvoch sumov" sa sum nezdvojnasobi, ale znormalizuje (co by v podstate malo zredukovat "jednofarebny" sum, teda najma "do oci bijuce" nespravne pixely).
A dalsia vec: DA prevodnik ziska lepsie info zo silnejsieho signalu...

Teoreticky by teda nemal byt velky rozdiel medzi dnesnymi 12M a starsimi 6M senzormi...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod janfran 11. 8. 2008 16:10

Odstup od šumu sice není DR (pochopitelně), ale je to jeden z parametrů, které mají na DR klíčový vliv, zvlášť na vysokých citlivostech. Problém není s přepaly, ve světlech je DR na vysokých ISO +/- stejný jako na nízkých. Ale ve stínech se snižuje právě kvůli klesajícímu odstupu signálu od šumu.
Aby se tedy DR zvýšil, musel by se součtem nábojů odstup signálu od šumu zlepšit. K tomu ale nedojde, protože součtem sice nějak zprůměruješ šum, ale neobnovíš ztracené úrovně ve stínech.
Jestli získá převodník po součtu lepší informaci, to už můžem jenom čistě spekulovat. Teoreticky to je možné, ale rozdíl by v takovém případě byl naprosto minimální.
No a nakonec ke starším a novějším senzorům- pokud vezmeme ty s přibližně stejnou plochou, tak podle fotek se zdá, že DR je dost podobný a novější foťáky ho dokáží při použití různých funkcí (D-lighting a spol.) využít o něco lépe.
janfran
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 12. 8. 2008 12:34

Vyvoj ide dopredu. Volakedy mali kompakty 13MPix na cm stvorcovy, dnes uz 36.
Kedze su mozno kvalitnejsie DA prevodniky, technologie a podobne, tak DR moze byt podobny, no mozno sa len tak javi (ak bol predtym v skutocnosti vacsi ako rozsah JPG)...

Podla mna problem s prepalmi tu je - koli nizsiemu DR (a menej badatelnemu sumu na svetlejsich miestach) sa fotaky snazia robit svetlejsie zabery .. a na tvarach to uz vidno.

> Aby se tedy DR zvýšil, musel by se součtem nábojů odstup signálu od šumu zlepšit. K tomu ale nedojde, protože součtem sice nějak zprůměruješ šum, ale neobnovíš ztracené úrovně ve stínech.

mozno dojde - ak sa uroven scitaneho minimalneho infa z dvoch buniek ocitne v rozsahu DA prevodnika

No mozem len teoreticky spekulovat .. neviem to exaktne dokazat.
(a v rychlosti spraveny pokus sa mi asi zda lepsi na mensom rozliseni lebo chcem aby bol...)

Zaver:
teoreticky z hladiska DR a farieb (nie detailov, hoci u kompaktov sa zmensenim vela detailov nestraca) je lepsie ak sa rovno foti na mensom rozliseni, akoby sa obrazok mal dodatocne zmensovat (v ziadnom pripade nie naopak).
=> v sucastnosti sa oplati robit vacsinu zaberov na nizsom rozliseni (no az 2x, alebo 4x) ako je full rozlisenie (najma v tazsich podmienkach, alebo ak nam full rozlisenie nedava pridanu hodnotu)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 12. 8. 2008 15:28

Pri foteni na vysokom ISO /3200/ mam vzdy max. rozlisenie, po tom fotku v PC odsumim a neskor zmesnim spolu s doostrenim. Moj fotak ale dokaze fotit na 3200 pri plnom rozliseni. Ak si to situacia vyslavene ziada, tak zmen rozlisenie na nizsie - vdaka comu mozes na svojom kompakne navysit ISO, v pripade, ze to neni nutne, tak je vyhodnejsie fotit na max. rozlisenie....
Kvalitu obrazu urcite nebudes mat vyssiu, skor vyrobca nedokazal zvladnut vysoky sum a pre to fotak zmensuje fotky aby to nebolo tak viditelne, no vysoke ISO ti dovoli fotit vo vacsej tme - nic ine zazracne by som na tom nevidel.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 13. 8. 2008 18:01

Ano, aj ja som postupoval presne tak isto, ked som chcel odfotit stolny tenis na www: http://www.bernolakovo.sk/vatek/stoltenis/fotky.htm

Tiez som sa riadil touto starou dogmou (fotit na najvyssom rozliseni a az potom zmensovat), no mozno mohli byt vysledky lepsie...

Myslim ze v casoch 14 MPix kompaktov uz konecne nadisiel cas na reviziu.
Dogma ze cim vacsie roslisenie tym lepsie (*) uz dufam padla...

(*) napriklad: http://www.digi-foto.sk/digitalny-fotoa ... oaparatov/
Bleskovo: Čím viac megapixelov, tým lepší aparát.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron