Canon EOS R systém

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Dolgor 11. 7. 2020 10:26

Velké odolné stroje si svoje místo udrží, ale v menších počtech než dřív, kdy je kupovali i ti, kteří je chtěli kvůli rychlosti ale už ne odolnosti.

...Jinak co se týče Nikonu. Imho má dnes v bezzrcátkách lepší nabídku pro krajináře a českého Honzu než Canon, který hlavně kvůli sklům míří spíš na hodně movité zákazníky, zatímco zájemci o levnější R6 budou ještě nějaký čas kvůli cenám adaptovat EF skla, než přijde zajímavější portfolio objektivů ve střední třídě. Info o Nikkor 58/0,95 Noct říkají, že podle seriových čísel se už vyprodukovalo nejméně 2500 kusů, takže je vidět, že Nikon má taky solidní základnu zájemců o high-end a po nadcházejících f/1,2 sklech se jen zapráší. Podle rumorů má mít Z6s/Z7s duální procesor, takže se dá určitě čekat lepší výpočetní možnosti a potažmo AF, což je jediný parametr, ve kterém Z6/7 trochu zaostávají za Sony. 8K video bych ale nečekal.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 11. 7. 2020 10:58

Akurat ze A7 IV tu asi tiez bude coskoro aa ten druhy CPU Nikonu zase tak radikalne nepomoze. Ale Nikonu by som to prial. Som viac na Canon, nove Rka su vyborne, ale smerovanie Ztka je mi trochu blizsie.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod pemar 11. 7. 2020 11:01

Mně by také zajímalo objektivní porovnání vlajkové zrcadlovky a těchto modelů, to s tou cenou to je jasné, navíc nové vlajkové zrcadlové nemají takovou pozornost fotograficky zaměřených portálu, objektivní a technicky orientovanou recenzi jsem snad ještě ani neviděl.

U Nikonu je to zatím rozdíl obrovský, D6 se zda být ve zkušených rukou výrazně výkonnější, než D5, takže odskok od Z6 odhaduji na 2 generace. U Canonu by to mohlo být méně, ale bezzcadlovky zatím vždy potřebovali na stejný výkon silnější HW.

Ono z pohledu ďáblova advokáta bych si položil otázku, co nové foťáky přinášejí pro reálně focení, co je přínos elektroniky. Video nefotím, takže přínos elektroniky vidím v AF, kde s MF nejsem schopen zaostřit s takovou rychlostí a v přesnosti určení expozice. To druhé už vidím jako sporné, protože algoritmy se často bojí přepalů a připadají mi podexponované. Negativa elektroniky jsou přitom jasné: morální zastarávání, nižší spolehlivost, přehřívání, nižší výdrž baterií ...
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod Davidof 11. 7. 2020 11:25

Čistě z technického hlediska mě osobně bude zajímat ostření na obličej a oko. A reálná využitelnost detekce člověka a zvířete.

U Canonu speciálně pak šum a DR v reálně sice extrémních, ale možných situacích.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod Dolgor 11. 7. 2020 11:38

Recenzenti typu dpreview hodnotí LV AF u 1DXIII jako lepší než klasický přes OVF. Jsou tu ale nějaké pochyby. Jednak klasický AF potřebuje zkušenou obsluhu, aby se projevily jeho klady, zatímco automatizace LV AF vyhovuje lépe méně zkušenému užovateli, což asi bude případ dpreview staff. Za druhé Canon má dlouhodobě horší AF u DSLR než Nikon a pravděpodobně už se ani moc neobtěžovali na něm u 1DXIII nějak zásadně zapracovat.

...U Nikonu Z6 je současný AF pro moje použití naprosto v pohodě, ale chtěl bych pár drobných vylepšení. 1) zmenšit nejmenší AF bod s PDAF, abych nemusel přepínat na pinpoint/eventuelně zařídit, aby to zaostřilo na nejbližší objekt v rámci AF bodu 2)zmenšit AF tracking čtvereček - stejný problém, u menších objektů se to může chytit na pozadí 3)fungování face-detect na větší vzdálenost, občas se dostanu dál a musím přepínat na jiné režimy, protože face-detect se ztratí (Sony a Canon jsou v tomto lepší) 4)detekce hlavy jako nové Canony, Nikon pozná jen obličej otočený čelem, a při otočení hlavy ho snadno ztratí. ...No ale i tak se mi s tím dělá dobře.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 11. 7. 2020 11:40

pemar píše:Mně by také zajímalo objektivní porovnání vlajkové zrcadlovky a těchto modelů, to s tou cenou to je jasné, navíc nové vlajkové zrcadlové nemají takovou pozornost fotograficky zaměřených portálu, objektivní a technicky orientovanou recenzi jsem snad ještě ani neviděl.

U Nikonu je to zatím rozdíl obrovský, D6 se zda být ve zkušených rukou výrazně výkonnější, než D5, takže odskok od Z6 odhaduji na 2 generace. U Canonu by to mohlo být méně, ale bezzcadlovky zatím vždy potřebovali na stejný výkon silnější HW.

Ono z pohledu ďáblova advokáta bych si položil otázku, co nové foťáky přinášejí pro reálně focení, co je přínos elektroniky. Video nefotím, takže přínos elektroniky vidím v AF, kde s MF nejsem schopen zaostřit s takovou rychlostí a v přesnosti určení expozice. To druhé už vidím jako sporné, protože algoritmy se často bojí přepalů a připadají mi podexponované. Negativa elektroniky jsou přitom jasné: morální zastarávání, nižší spolehlivost, přehřívání, nižší výdrž baterií ...


Mozno by som zmienil este to, ze Z6 nie je uplne mirrorless verzia D6 aj ked ti cisla mozu byt matuce. Tiez s tymi generaciami je to este spornejsie nez s elektronikou. Vcera bolo Canonacke Rko na chvoste so slusnym AF, mizernym videom abez stabilizacie. Dnes maju spickove video, spickovu stabilizaciu a detekcne algoritmi ako nikto iny. A od uvedenia Rka ubehol asi rok a pol.

Z6 mne pride ako vyborny fotak. Prial by som mu lepsi IBIS a nejaky solidny teleobjektiv. Nejaku lahsiu verziu 200-500. To by pre mna bolo velmi atraktivne.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod pemar 11. 7. 2020 11:53

To s těmi recenzenty dpreview podle mne sedí, z jejich recenzí čiší více nadšení, než odbornost a dokonce bych i řekl, že se zrcadlovkami někteří z nich zjevně neumí. Automatiku používám jen minimálně, ale hodně používám volbu režimů, standardně mám nastavené všechny body, ale na funkční tlačítko mám omezení na 25 bodů, ovládám joystickem, na palec mám AF-ON.

Od AF chci, aby to co nejlépe drželo zvolený bod na subjektu bez ohledu na to, co a jak se hýbe a aby to zaostřilo i na drobný subjekt v dálce. To potřebuji na Sport a na ptáky. Na portréty nebo architekturu nebo krajinu bych si vystačil i s MF.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod Davidof 11. 7. 2020 12:08

Tak to já bych chtěl, aby kromě focení na zvolený bod nebo skupinu fungovalo bezchybně focení na vybraný subjekt. Aby ho foťák držel i při změně kompozice.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod lennyl_2 11. 7. 2020 12:09

pemar: to co popisujes, je typickejsie ostrenie pouzivane pri zrkadlovke. kazdy mame ine navyky a ine znacky, ty este aj MF skla.

Dolgor popisal dnesny stav u Nikonu dost presne to co pozaduje...pre vylepsenie AF lepsie naprogramovanie, resp. tie dva procesory aby to zvladli vyratavat v dalsich "s" modeloch a zmensenie AF bodu.

ja ked teraz zoberiem do ruky Sony A7R3, tak som vdacny ako to dost spolahlivo funguje. skla vzdy na plnu dieru, clonim iba v pripade potreby hlbky ostrosti.
uplne sa mi zmenil styl fotenia z D750/K-1II.
-pri statickych veciach nechavam jeden najmensi AF bod,pohybujem sa joystickom.mam cas.je to vzdy presne
-pri oslavach bud zvolim Medium velkost AF bodu a dam ho priblizne na toho cloveka co chcem ostrit z kvanta ludi na scene (tiez pohybujem joystickom.rychlo sa to presuva) a mam zapnuty EyeAF,vzdy je to presne
-pri portrete kde je jedna osoba, necham celoplosny rezim a EyeAF, vzdy je to presne
pri EyeAF sa ludia/zvierata mozu krutit,priblizovat,oddalovat,prejst cez prekazku, AF-C EyeAF ide presne.
to vsetko je bez nutnosti fotit na stred/iba okolo stredu, ako pri zrkadlovkach s f1,4 sklami.
...odpad je ale do 20%, mam uz "starsi" fotak a nie nativne skla.

takze ked chalani od AQT skusali (aj ked iba sample) a podla nich to EyeAF ostrilo paradne, je to znak toho, ze Canon zamakal.

vyvoj R5/R6 mohol bezat kludne aj 4roky, nevidime do toho, do predoslych R/RP mohli dat to co mali zatial hotove, aby neboli na chvoste pri uvadzani Nikonom a teraz to rozbalili a posobi to ako fest konkurent A7III,A7R4 a A9/II.
Sony A7R III + Tamron 17-28/2,8 Di III RXD + Sigma 24/1,4 ART + Sony FE 35/1,8 + Sigma 85/1,4 ART DN + Sigma 100-400/5-6,3 DN
lennyl_2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod qq_sk2 11. 7. 2020 16:46

Uvidime kedy a o kolko pojde dole cena tych novych modelov, ktore EF skla budu spickovo az velmi dobre na nich fungovat...
Nejako podvedome som ocakaval, ze Canon pride s naozaj dobrou FF bezzradlovkou, preto som do objektivov pre A7iii neinvestoval viac ako je unosne pre na SK pracujuceho-zarabajuceho cloveka, co fotenie ma iba pre zabavu. Skor som sa snazil adaptovat EF co som uz mal pre Canon, co sa mi moze teraz vyplatit. Uvidime..
Cena novych RF objektivov je tak nejako nadsadena ako keby ratali ze budu preplacane cez EUfondy, a ved mozno aj niekomu budu!
qq_sk2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 11. 7. 2020 17:25

Hm, díval jsem se na cenovky a zdá se mi to neúměrné, ta cenová hladina těla i RF objektivů mi přijde mimo férový level. Za tělo s 45 Mpx bych viděl férovou cenu někde mezi 80-100 tisíci korunami, v Megapixelu vidím cenu cca o 25% vyšší. Cena za Canon RF 100-500mm mi přijde také jako úlet, 83 tisíc za temnou rouru, Nikon 200-500/5.6 je za 37 tisíc.

Ono se to netýká jen bezzcadlovek, Canon 1D- Mark III za 189 tisíc je také cena, kterou nepovažuji za výhodnou nebo férovou.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod lennyl_2 11. 7. 2020 17:25

qq_sk2: vacsina novych skiel na nove bajonety su dost drahe. pozrel som RF-ka a podobne skla na Sony E,
tak ceny klasickych 24-70/2,8 a 70-200/2,8 su podobne. extra drahe ma Canon RF 50tku a RF 85, to kvoli f1,2 si myslim.
ostatne rozne RF zoomy, alebo aj ta RF 35/1,8 nie je nic extremne drahe. dnes ale asi este nie je moc RF skiel od tretich vyrobcov.
Sony A7R III + Tamron 17-28/2,8 Di III RXD + Sigma 24/1,4 ART + Sony FE 35/1,8 + Sigma 85/1,4 ART DN + Sigma 100-400/5-6,3 DN
lennyl_2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 11. 7. 2020 17:27

Zase třeba ty 28-70 (cashback 7000), 24-70, 15-35 nebo 70-200 taková hrůza nejsou, ne ?
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod pavelmeli 11. 7. 2020 17:51

článek, který se věnuje přehřívání čipu při videozáznamu s R5. http://thenewcamera.com/canon-eos-r5-heating-issue/
Bez ohledu na přemrštěné ceny to zatím vypadá, že ani jeden z nových kanónů, nesplňuje moje potřeby, ale nechci předbíhat, nejdříve si je osahám a kouknu na svět přes jejich hledáčky :)
P.
pavelmeli
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 11. 7. 2020 17:52

To sice ne, ale 70-200 mi přijde pořád dražší, než Nikon. Za 24-70/2 bych 85 tisíc nedal, za 15-35 bych 65 tisíc také nechtěl dávat, podle mne je předražené.

To přehřívání není podle mne problém jen Canonu, ale obecně je to problém vždy, když se z toho ždímá velký výpočetní výkon, v těle foťáku to prakticky nejde uchladit. Průšvih je, když vznikne tepelný most, u Sony o to vědí své.
pemar
Expert

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků