Hybrid - zrkadlovka, polozrkadlovka a bezzrkadlovka v jednom

[jozef6]

V posledné dni sa tu na fóre opäť diskutuje o výhodách a nevýhodách ako aj technickom riešení zrkadloviek a bezzrkadloviek. To ma nakoplo aby som spísal čo už dlhšie nosím v hlave – myšlienku možného hybridného fotoaparátu – zrkadlovky, polozrkadlovky a bezzrkadlovky v jedinom fotoaparáte, spájajúcom výhody zrkadloviek a bezzrkadloviek.

Kapitoly:
1. Nevýhody súčasných bezzrkadloviek a zrkadloviek
2. Technický popis hybridu
3. Fotografovanie v režime zrkadlovky
4. Fotografovanie v režime polozrkadlovky
5. Fotografovanie v režime bezzrkadlovky
6. Na aký druh fotenia je ktorí režim najvhodnejší
7. Jednoduchosť výroby
8. Ďalšie zjednodušené hybridy

1. Nevýhody súčasných bezzrkadloviek a zrkadloviek
Napadá ma iba jediná nevýhoda bezzrkadloviek. Tou je elektronický hľadáčik zobrazujúci dej s určitým oneskorením. Z tohto dôvodu sú bezzrkadlovky menej vhodné na fotenie dejov s rýchlou zmenou pohybu objektov – viaceré športy, naháňajúce sa deti, letiace vtáky a pod. Na fotografovanie takýchto dejov je podľa mňa zrkadlovka stále oveľa lepšia ako bezzrkadlovka. Potom však má zrkadlovka v porovnaní s bezzrkadlovkou už iba nevýhody:
- optický hľadáčik nezobrazuje expozičný obraz podľa aktuálne nastavených expozičných hodnôt
- menej spoľahlivá presnosť zaostrovania, najmä na krajné zaostrovacie body
- nemožnosť tichého snímania
- nemožnosť predsnímania (funkcia podobná ako Pro Capture u Olympusu), kedy sa do operačnej pamäti neustále zaznamenávajú snímky, ale až po úplnom stlačení spúšte sa uloží vopred určení počet snímkov z operačnej pamäte na pamäťovú kartu (tj. uložia sa snímky ktoré boli zaznamenané ešte pred stlačením spúšte), a zápis snímkov pokračuje až do uvoľnenia spúšte.
Je ešte jedna oblasť fotografovania, ktorú dobre nezvládajú ani zrkadlovky ani bezzrkadlovky. Je to opäť fotenie dejov s rýchlou zmenou pohybu objektov (viaceré športy, naháňajúce sa deti, letiace vtáky a pod.) vysokou rýchlosťou snímania. Áno, takéto fotografovanie asi často nevyužijeme. Na druhej strane, ak by náš fotoaparát mal takúto funkcionalitu, možno by sme našli námety na jej využitie. Jestvujú profesionálne zrkadlovky ktoré majú vysokú rýchlosť snímania – Nikon D5 12 snímkov/s, Canon 1D X Mark II 14 sn/s, nový Canon 1D X Mark III 16 sn/s, ale prečo takúto frekvenciu snímania nedať aj do základných modelov, ak by to technicky nebol problém?

Ďalej opísaný hybridný fotoaparát by mal všetky výhody zo zrkadloviek i bezzrkadloviek a zároveň odstránil nedostatky oboch týchto typov fotoaparátov.

2. Technický popis hybridu: Dva najzákladnejšie prvky, ktoré by zo zrkadlovky spravili hybrid sú polopriepustné zrkadlo a snímač s fázovými zaostrovacími bodmi. Bližší popis:
- Základný vzhľad ako zrkadlovka.
- Namiesto zrkadla by bolo použité polopriepustné zrkadlo, ktoré by odrážalo napr. 1/3 svetla do optického hľadáčika a 2/3 svetla prepúšťalo na snímač. Vzhľadom na vysokú citlivosť ľudského oka by 1/3 svetla do hľadáčika mala stačiť. Ak by to prípadne nestačilo, mohlo by polopriepustné zrkadlo odrážať 1/2 svetla do optického hľadáčika a 1/2 prepúšťať na snímač alebo pod.
- V ľavom hornom rohu fotoaparátu by bol posúvateľný/otáčateľný (aby si v pracovnej polohe neprekážal s optickým hľadáčikom) elektronický hľadáčik, prípadne iba sánky s kontaktmi na pripojenie externého elektronického hľadáčika.
- Odstránené zrkadlovkové fázové zaostrovanie.
- Snímač s fázovými zaostrovacími bodmi. Zaostrovanie vo všetkých režimoch fotografovania by prebiehalo priamo na snímači.
- Optický hľadáčik by bol vybavený veľkou mäkkou očnicou, ktorá by bránila prieniku svetla okrajmi hľadáčika na polopriepustné zrkadlo a ďalej na snímač v režime zrkadlovky a polozrkadlovky.
- Treba použiť/vymyslieť nejaký jednoduchý „zatieňovač“, ktorý by zabránil prieniku svetla cez optický hľadáčik na polopriepustné zrkadlo a ďalej na snímač pri práci v režime bezzrkadlovky (popis režimu bezzrkadlovky viď. nižšie).

3. Fotografovanie v režime zrkadlovky
Fotografovanie by prebiehalo ako u klasickej zrkadlovky, iba s tým rozdielom, že cez polopriepustné zrkadlo by sa zaostrovalo priamo na snímač.
Výhody:
- optický hľadáčik bez akéhokoľvek omeškania zobrazenia deja, tj. vhodné na fotenie dejov s rýchlou zmenou pohybu objektov – viaceré športy, naháňajúce sa deti, letiace vtáky a pod.
- presné zaostrovanie aj na krajné zaostrovacie body
- zaostrovanie na tvár, oči
- predsnímanie (funkcia podobná ako Pro Capture u Olympusu), kedy sa do operačnej pamäti neustále zaznamenávajú snímky, ale až po úplnom stlačení spúšte sa uloží vopred určení počet snímkov z operačnej pamäte na pamäťovú kartu (tj. uložia sa snímky ktoré boli zaznamenané ešte pred stlačením spúšte), a zápis snímkov pokračuje až do uvoľnenia spúšte. Táto funkcia môže pracovať aj v dvoch rozdielnych rýchlostiach snímania. Napr. pred stlačením spúšte sa zaznamenávajú snímky vyššou rýchlosťou, rýchlosťou, ktorú umožňuje elektronická uzávierka, a po stlačení spúšte pomalšie, maximálne rýchlosťou sklápania zrkadla, tj. priemerne pre dnešnú strednú triedu zrkadloviek tak 7 – 8 snímkov za sekundu.
- nízka spotreba el. energie, spotreba iba v okamihu namáčknutia spúšte, kedy sa aktivuje snímač s fázovými zaostrovacími bodmi
Nevýhody:
- strata 1/3 svetla iba počas zaostrovania, tj. akoby bol nasadení objektív s o 1/2 väčším clonovým číslom. (napr. objektív s clonou 2,8 akoby mal clonu 3,4). Hĺbka ostrosti by ale zostala zachovaná ako pri 2,8 objektíve. Počas expozície by sa zrkadlo sklopilo a k strate svetla by už nedošlo.
- nižšia kontinuálna rýchlosťou snímania, iba taká, akú umožňuje mechanizmus sklápania zrkadla, čo je dnes u strednej triedy zrkadloviek priemerne tak 7 – 8 snímkov za sekundu.

4. Fotografovanie v režime polozrkadlovky
Zaostruje aj sníma sa cez polopriepustné zrkadlo, tj. zrkadlo sa ani počas snímania nezdvíha.
Výhody:
- optický hľadáčik bez akéhokoľvek omeškania zobrazenia deja, tj. vhodné na fotenie dejov s rýchlou zmenou pohybu objektov – viaceré športy, naháňajúce sa deti, letiace vtáky a pod.
- vysoká rýchlosť snímania
- presné zaostrovanie aj na krajné zaostrovacie body
- zaostrovanie na tvár, oči
- tiché snímanie použitím elektronickej uzávierky
- predsnímanie (funkcia podobná ako Pro Capture u Olympusu), kedy sa do operačnej pamäti neustále zaznamenávajú snímky, ale až po úplnom stlačení spúšte sa uloží vopred určení počet snímkov z operačnej pamäte na pamäťovú kartu (tj. uložia sa snímky ktoré boli zaznamenané ešte pred stlačením spúšte), a zápis snímkov pokračuje až do uvoľnenia spúšte.
- veľmi nízka spotreba el. energie, spotreba iba od okamihu namáčknutia spúšte, kedy sa aktivuje snímač s fázovými zaostrovacími bodmi
Nevýhody:
- počas zaostrovania i počas snímania strata 1/3 svetla, tj. akoby bol nasadení objektív s o 1/2 väčším clonovým číslom (napr. objektív s clonou 2,8 akoby mal clonu 3,4). Hĺbka ostrosti by ale zostala zachovaná ako pri 2,8 objektíve. Pre rovnakú expozíciu v porovnaní so sklopením zrkadlom by bolo treba zvýšiť ISO (napr. zo 400 na 600) alebo predĺžiť čas (napr. z 1/500s na 1/333 s) alebo znížiť clonu (napr. zo 4,7 na 4), prípadne kombinovať zmenu všetkých troch veličín.

5. Fotografovanie v režime bezzrkadlovky
Fotografuje sa cez zadný displej alebo elektronický hľadáčik (či už pevne vstavaný alebo zásuvný externý). Polopriepustné zrkadlo je sklopené. Zároveň, z dôvodu použitia polopriepustného zrkadla musí byť zatienená cesta svetla z optického hľadáčika na snímač. To by robil nejaký jednoduchý „zatienovač“, ktorý by však bolo treba ešte vymyslieť.
Výhody:
- elektronický hľadáčik zobrazujúci expozičný obraz podľa aktuálne nastavených expozičných hodnôt, vhodné na fotenie väčšinu námetov – tj. všetkých statických scén a pomalých dejov.
- [b]vysoká kontinuálna rýchlosť snímania[/b], použiteľná najmä na snímanie predostreného miesta
- presné zaostrovanie aj na krajné zaostrovacie body
- zaostrovanie na tvár, oči
- tiché snímanie použitím elektronickej uzávierky
- predsnímanie (funkcia podobná ako Pro Capture u Olympusu), kedy sa do operačnej pamäti neustále zaznamenávajú snímky, ale až po úplnom stlačení spúšte sa uloží vopred určení počet snímkov z operačnej pamäte na pamäťovú kartu (tj. uložia sa snímky ktoré boli zaznamenané ešte pred stlačením spúšte), a zápis snímkov pokračuje až do uvoľnenia spúšte.
Nevýhody:
- elektronický hľadáčik zobrazujúci dej s určitým oneskorením. Z tohto dôvodu menej vhodné na fotenie rýchlejších dejov s rýchlou zmenou pohybu objektov – viaceré športy, naháňajúce sa deti, letiace vtáky a pod.
- vyššia spotreba el. energie – spotreba vždy pri pohľade do elektr. hľadáčika alebo zadného displeja

6. Na aký druh fotenia je ktorí režim najvhodnejší
Režim bezzrkadlovky - fotenie väčšiny námetov – tj. všetkých statických scén a pomalých dejov. Tiež vysokorýchlostné snímanie predostreného miesta
Režim polozrkadlovky - fotenie dejov s rýchlou zmenou pohybu objektov – viaceré športy, naháňajúce sa deti, letiace vtáky a pod. s vysokou rýchlosťou snímania
Režim zrkadlovky - fotenie dejov s rýchlou zmenou pohybu objektov – viaceré športy, naháňajúce sa deti, letiace vtáky a pod. s bežnou rýchlosťou snímania

7. Jednoduchosť výroby
Až na jedno nové jednoduchšie zariadenie sa už všetky súčasti používajú v zrkadlovkách alebo bezzrkadlovkách. Výroba by bola jednoduchšia ako výroba súčasných zrkadloviek.
Zjednodušenie:
- odstránenie zrkadlovkového fázového zaostrovania.
Rozšírenie:
- jednoduchý „zatieňovač“ (treba ho vymyslieť) zabraňujúci prieniku svetla cez optický hľadáčik na polopriepustné zrkadlo a ďalej na snímač pri práci v režime bezzrkadlovky
- voliteľný externý alebo pevný posuvný/otáčateľný elektronický hľadáčik


8. Ďalšie zjednodušené hybridy

A) Hybrid polozrkadlovka + bezzrkadlovka
Technicky najjednoduchšie riešenie. Polopriepustné zrkadlo je pevné, nedá sa sklopiť.
Výhody:
- ušetrí sa zložitý mechanizmus rýchleho sklápania zrkadla
- možnosť prachotesne utesniť priestor snímača tak aby sa na ňom nemohla usadiť nečistota.
Nevýhody:
- v každom režime fotografovania, a to počas zaostrovania i počas snímania by došlo k strate 1/3 svetla, tj. akoby bol nasadení objektív s o 1/2 väčším clonovým číslom (napr. objektív s clonou 2,8 akoby mal clonu 3,4). Hĺbka ostrosti by ale zostala zachovaná ako pri 2,8 objektíve. Pre rovnakú expozíciu v porovnaní so sklopením zrkadlom by bolo treba zvýšiť ISO (napr. zo 400 na 600) alebo predĺžiť čas (napr. z 1/500s na 1/333 s) alebo znížiť clonu (napr. zo 4,7 na 4), prípadne kombinovať zmenu všetkých troch veličín.

B) Hybrid polozrkadlovka + bezzrkadlovka so sklápaním zrkadlom
Polopriepustné zrkadlo sa pomaly sklápa nejakým jednoduchým mechanizmom. Sklápanie môže byť ovládané ručne fotografistom z tela fotoaparátu, alebo aj automaticky napr. pri priblížení oka k elektronickému hľadáčiku.
Výhody:
- ušetrí sa zložitý mechanizmus rýchleho sklápania zrkadla, ktorý je nahradený nejakým jednoduchým (aj ručne ovládaním) sklápacím mechanizmom
Nevýhody:
- v režime polozrkadlovky, a to počas zaostrovania i počas snímania, by došlo k strate 1/3 svetla, tj. akoby bol nasadení objektív s o 1/2 väčším clonovým číslom (napr. objektív s clonou 2,8 akoby mal clonu 3,4). Hĺbka ostrosti by ale zostala zachovaná ako pri 2,8 objektíve. Pre rovnakú expozíciu v porovnaní so sklopením zrkadlom by bolo treba zvýšiť ISO (napr. zo 400 na 600) alebo predĺžiť čas (napr. z 1/500s na 1/333 s) alebo znížiť clonu (napr. zo 4,7 na 4), prípadne kombinovať zmenu všetkých troch veličín.

Ďakujem ak ste mali trpezlivosť a prečítali to až do konca. Budem rád ak pripojíte svoje názory, privítam akékoľvek pripomienky, kladné aj záporné, doplnenia i návrhy na zlepšenie.

[Alešak]

Jozefe, jsem naprosto ohromen tímto tvým dílem. Jen si myslím, že než sepisovat takovéto elaboráty, by bylo lepší jít fotit s tím, co právě máš k dispozici. Ale možná, kdyby jsi to nechal přeložit do japonštiny a poslal to hlavním výrobcům fotoaparátů, tak snad by si z toho vzali ponaučení a do něčeho takového se pustili. Jen jsi zapomněl, jak do těch foťáků dostat talent, píli a skvělé oko některých velikánů světové fotografie...

[rea_andrea]

Až budou mít výrobci dostatek peněz z prodeje bezzrcadlovek, začne to stagnovat a oni se začnou nudit (jako to předvedli při přechodu z módního trendu DSLR) , beztak s něčím takovým přijdou - nezapomeň potom, Jozefe, požadovat procenta z prodejů Protože je to tvůj nápad a není vůbec špatný

[pemar]

Nikon i Canon to mají patentované a asi mají své důvody, proč s tím zatím nepřišli na trh. Těch důvodů může být hodně, jeden z nich může být, že to nemají kvalitativně odladěné, druhý může být, že to vychází zatím výrobně moc draho, třetí může být, že s tom mají strach přijít v době, kdy trh padá jako cihla hozená z desátého patra.

Já vidím jako důvod i to, že to bude kompromis, aby to bylo akceptované ve světě bezrcadlovkářů, musí to být malé (aby se to vešlo “do trenek”) a lehké, protože kvůli si lidé bezzrcadlovku kupují. Malé zrcadlovky na trhu jsou a prodávali se dobře, protože byly cenově dostupné, ale lidé chtějí ještě něco víc, aby to bylo moderní, aby to natáčelo video, mělo to stabilizaci v těle a zaostřovalo to za fotografa, vesměs chtějí věci jako mají v mobilu, jsou líní vynaložit úsilí, tahat se se stativem a objektivy nebo čekat na ten správný moment. Jakmile ale začnete brát foceni vážně, tak těch pár set gramů navíc přestanete řešit a nepotřebujete, aby foťák dělal věci automaticky za vás.

Bude záležet i na tom, kolikrát potřebujete zrcadlovku a bezzcadlovku zároveň. Když budete častěji volit buď anebo, pak bude pro výrobce lepší prodat vám oboje.

[Davidof]

Ten vztah mezi kvalitou přístupu k focení a objemem/hmotností výbavy je myslím o mnoho komplikovanější.

To zpoždění zobrazení v EVF je řešitelné i jinak - rychlejší frekvence čtení a zobrazení. Limitem pak začne stejně být člověk, řekl bych.

[chvd]

Ještě je tu prodleva na začátku focení, ne? To může při sériovým snímání znamenat několik ztracených fotek. Nicméně stejně jako "odejde" mechanická závěrka až tehdy, až bude plně nahrazena elektronickou nebo jinou, tak OVF definitivně odekde jedině když bude taky plně nahrazeno. To pak možná budeme ale schopni nahradit i objektivy
A celkově vývoj může jít úplně jiným směren než si dnes umíme představit. A může to přijít rychle a nečekaně stejně jako přišlo například mobilní telefonování.

[Davidof]

No, myslím, že u D500 i EM1x je prodleva na začátku focení způsobena vždy fotografem :-)

Reakční doba člověka je minimálně 10x delší, než foťáku.

Se zbytkem tvrzení ale souhlasím. Pokud bude k dispozici globální závěrka a super kvalitní EVF, tak asi opravdu dojde k nahrazení původní technologie.

[pemar]

Já chci foťák, ne playstation. Nechci lepší mobil nebo kompakt. V tom mám jasno. Nechci ani Leicu do kapsy, chci něco vhodného pro foceni s dlouhými skly (ty mohou být třeba i v odlehčené PF verzi).

Ty patentované hybridy od Nikonu nebo Canonu byly zrcadlovky, které se uměly přepnout do EVF. Sony a Olympus fans by ale stejně nerozdýchali, že to má kromě EVF i hranol a zrcadlo. A že to není titěrný krám.

[wikxzen]

Čili kočkopes.

[pemar]

Mně se to líbilo v době, kdy jsem chtěl koupit objektivy s mechanickým zaostřováním, že bezzcadlovka to přes zvětšení nebo focus peaking zaostří o hodně lépe, než D850. Bohužel to není pravda, minimálně u Nikonu Z7 je jak focus peaking, tak i AF-C horší.

Ty objektivy jsem nakonec také nekoupil, našel jsem alternativy s AF.

[chvd]

No, myslím, že u D500 i EM1x je prodleva na začátku focení způsobena vždy fotografem
Reakční doba člověka je minimálně 10x delší, než foťáku.

Jistě reakční doba člověka je výrazně delší ,...
To pak ale tady můžete nechat zrušit 99% topiců, protože v takovém stylu se dá vítězně argumentovat skoro všude.

[pemar]

Ono je otázka, pro jakou skupinu ten hybrid vlastně je.

Ti, co občas fotí rodinu nebo nějakou akci s přáteli a přešli na Sony nebo Olympus nebo Panasonic a zrcadlovkou už nefotí, ti si hybrid nekoupí, protože se zrcadlovkou už “fotit neumí” a je to pro ně “krok zpět”, navíc už mají nekompatibilní skla.

Ti, co ještě mají Canon nebo Nikon a bezzcadlovku používají na cesty a mají ji hlavně proto, že je menší a lehčí a nefotí sport nebo wildlife (tj. skoro všechno v pohybu a s dlouhými skly), buď přejdou úplně na menší bezzcadlovku nebo budou mít oboje, dokud jim bude zrcadlovka sloužit a bezzcadlovka jim na některé věci nebude vyhovovat.

A ti, co mají starou zrcadlovku a jsou spokojeni a netočí video, ti zůstanou u toho, co mají a na novou zrcadlovku i bezzcadlovku se vykašlou, nemají důvod pro upgrade. On totiž ten pokrok v zrcadlovkách i bezrcadlovkách stagnuje, nemají žádnou zásadní novou funkci, která by motivovala k nákupu nového těla, mobily jsou aktuálně o dost chytřejší.

Takže mi zbývají ti, co fotí zrcadlovkou a na nějaký typ fotek by se jim občas hodil EVF (manuální skla, video). Těch podle mne budou řádově jen procenta.

[chvd]

Pemare, ovšem ono bezzrcadlovka není podstatná ani pro video ani pro nic jiného. Jak správně napsal Davidof, vše je především o člověku. Jsou tvůrci, kteří točí např. svatební videa za statisíce a točí je na dost let staré DSLR, jsou lidé, co mají perfektní fotky ze sportu focené klidně nějakám prhistorickým Olympusem nebo třeba Panasonicem nebo klidně i na na analog. Vše je v zásadě o člověku.

[pemar]

Ono to samozřejmě jde, kolega fotil i s manuálním zaostřováním cyklistiku a já jsem kdysi fotil s MF rytířské souboje, ale má to své limity, je to o hodně méně pohodlné, než s D5 nebo 1DX a adekvátním objektivem. Ale vyrovnává se s to s každou další generací bezzcadlovek, u první a druhé generace Sony to byl čistý masochismus a přesto to Sony fans do krve obhajovali . A spousta lidí drobné nedostatky nevnímá, jde jim o to, co je fotce.

[Davidof]

Chvd

Vyhrát diskusi tady přece nejde ;-)


Pemar

Co se stáhl Ganec, tak jediný takový hodně jednostranné zaměřený zastánce nějaké technologie jsi tu ty.
Ta snaha přispět ve všech možných diskusích na obranu DSLR s podtextem “jedině D850” a všechno ostatní jsou nesmysly je až smutná.

Spousta fotografů (včetně profíků) na bezzrcátka přešla, mají z nich radost a spokojeně s nimi fotí. A nepotřebujou se proti nikomu vymezovat. A rozdělovat lidi na zrcátkáře a bezzrcadlovkáře.

Tvé implikace o tom, že ti kdo fotí jinou technologií - MILC - jsou povrchní, trochu líní, neberou focení vážně, potřebují berličky v podobě různých technologií - přemýšlel jsi trochu o tom, jak to působí, když to napíšeš zrovna Ty ?