Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod FXE1 2. 5. 2019 17:58

FOE

Tak som to práve nemyslel :) Pri troche chcenia nebudú nešikovnejšie ako my. Ak budú pátrať čo na to treba, aby to bolo lepšie. Lacné DSLR + 55-200 + oriešky pre veveričku (alebo šosi iné) dnes nestojí majland. V 10 rokoch bola pre mňa tmavá komora vzrušujúci zážitok, otec ma to naučil, jeho zase jeho mama. Ale dnes sú zase iné lákadlá :)
FXE1
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Ganec 2. 5. 2019 21:59

chvd píše:pokus o převod blábolení z vlákna Olympusu sem

Ganec píše:Ja som na rozdiel od teba preukázal, že "Bezzrcátka Olympus" mám,

Já jsem taky nikdy nikdy netvrdil, že bezzrcátka Olympus mám.
Ty sice máš, ale dosti zastaralý model consumer class.
Čo ťa oprávňuje urážať môj foťák? :-\

Navyše neoprávnene:
- môj PEN-F bol ohlásený 27.1.2016
=> je to najvyšší model vo svojej triede a ešte stále sa predáva za 1199 eur
- najvyšší APS-C model Nikonu je Nikon D500, ktorý bol oznámený 5.1.2016
=> je to teda "zastaralejší" model ako ten čo mám ja .. napriek tomu, že ani Nikon ani Canon nič lepšieho nemajú
- okrem toho som kúpil aj E-M1 mark II
=> teda ešte modernejšie telo, ktoré má ten istý snímač aj procesor ako EM1X

chvd píše:
.. teda ja tu "zkušenosti, tipy" môžem písať s čistým svedomím.

Já tu zase své zkušenosti s Olympusem bezzrcátkem nepíši, protože jej nemám. Ty jej sice máš, ale tvá tvorba je taková ..
Čo ťa oprávňuje navážať sa do mojej tvroby? :-\

Navyše neoprávnene:
=> keďže si sa ani len neodvážil predstaviť nám tu tú svoju :-l

chvd píše:Tipy či jiná vyjádření tu může psát asi kdokoliv, já jsem tě jen nabádal, aby jsi zvážil, jestli zde musíš nutně psát ty své TIPY, ke kterým ti 95% lidí zde opakovaně píše, že jsou to dejme tomu hlouposti a že nemáš pravdu.
..
Prostě jsem tě vyzval, abychom neprasily další vlákno, protože už tak se tenhle server moc číst nedá.
Tak zaprvé: nie je to "95% lidí" .. a ty to dobre vieš
Zadruhé: že niekto píše že nemám pravdu .. to ešte neznamená, že ju naozaj nemám, alebo že ju má on :pozor
Ale toto ti ešte môžem vysvetliť neskôr (ak ti to z tohto krátkeho popisu nie je jasné). Ale späť k podstate...

Čo ťa oprávňuje nazývať moje tipy hlúposťami?
=> veď je to diskusia o tipoch, tak prečo by tam nemohli byť aj tie moje?
=> veď práve ty si ten, ktorý tu namiesto argumentov produkuje vyslovene hlúposti :grr:

Čo ťa oprávňuje vyháňať ma z diskusie ktorá má v názve "Bezzrcátka Olympus"?
=> veď ja fotím na Olympus, ja používam bezzrkadlovky .. a mnohokrát som to tu preukázal (na rozdiel od teba)

chvd píše:
Prečo si sa vyjadroval k high-res, keď ho vo foťáku očividne nemáš? :/

Proč bych neměl? .. Tazateli jsem k němu psal pouze v mezích, které nikterak nevyžadují, abych ho měl ve vlastním foťáku.
Podľa zásad diskusie by si moc nemal rozvíjať offtopicy, ale mal by si sa snažiť vyjadrovať skôr k téme:
- téma bola o skúsenostiach a tipoch
=> ani jedno z toho si nenapísal

Prečítaj si ešte raz čo si mu napísal .. veď ty si ho len odhováral od nákupu!

No a použil si na to tvrdenia, ktoré s témou nesúviseli a navyše to boli "kecy":
- "nenabídne cca 4x více reálných obrazových informací"
=> napísal si to aj napriek tomu, že on nič takého nepožadoval, ani netvrdil
=> keby si to, čo si tvrdil, mal aspoň preverené .. ale ty si si to sám ani len nevyskúšal (či náhodou 4x viac info nemá)
- "použitelný je dosti omezeně"
=> pritom on vyslovene napísal, že by to chcel používať na architektúru, kde je to použiteľné veľmi dobre
Naposledy upravil Ganec dne 2. 5. 2019 22:22, celkově upraveno 1
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chvd 2. 5. 2019 22:18

Ganec píše:Čo ťa oprávňuje urážať môj foťák?

Tady je problém, že neumím určit, co myslíš jako srandu a co vážně. Co kdyby jsi sepsal nějakou guide, abych se orientoval a uměl to rozpoznat.
Navyše neoprávnene:

Tak pokud rada starších rozhodne, že neoprávněně, pošlu tvému peníkovi bombošku na usmířenou.
- môj PEN-F bol ohlásený 27.1.2016
=> je to najvyšší model vo svojej triede a ešte stále sa predáva za 1199 eur

Jasně, takže jak jsem psal, je zastaralý a consumer class ... s em1x nesnese srovnání.
- najvyšší APS-C model Nikonu je Nikon D500, ktorý bol oznámený 5.1.2016
=> je to teda "zastaralejší" model ako ten čo mám ja .. napriek tomu, že ani Nikon ani Canon nič lepšieho nemajú

Tak pokud chceš zastaralost hodnoit podle data uvedení na trh, pak jo. Ale nejsem si zcela jist, že je to to úplně nejrozumnější kritérium.
- okrem toho som kúpil aj E-M1 mark II
=> teda ešte modernejšie telo, ktoré má ten istý snímač aj procesor ako EM1X

A kde ho máš?
Takže tvrdíš, že em1x má tři roky zastaralý model snímače? To je teda hrůza.
Čo ťa oprávňuje navážať sa do mojej tvroby? :-\

Společnost, v které žijeme.
Navyše neoprávnene:

Opakuji: oprávněně.
=> keďže si sa ani len neodvážil predstaviť nám tu tú svoju :-l

To nějak souvisí?
Jakože pro relevanci mého hodnocení není důležité, co napíši, ale jestli ukáži svou tvorbu?
nebo je v tom nějaká jiná myšlenka?
Mám nějaký důvod představovat svou tvorbu? Já ho neznám.
Tak zaprvé: nie je to "95% lidí" .. a ty to dobre vieš

promiň, 97%
Zadruhé: že niekto píše že nemám pravdu .. to ešte neznamená, že ju naozaj nemám, alebo že ju má on :pozor

Neznamená, skoro vše je ostatně relativní, možná nakonec já se narodil na Marsu a ty na Plutu, těžko to vyvracet. Ale jaksi existuje něco jako pravděpodobnost.
Ale toto ti ešte môžem vysvetliť neskôr (ak ti to z tohto krátkeho popisu nie je jasné). Ale späť k podstate...

Super, už se těším.
Čo ťa oprávňuje nazývať moje tipy hlúposťami?

Společnost, ve které žijeme.
=> veď je to diskusia o tipoch, tak prečo by tam nemohli byť aj tie moje?

Mohou, ale já i jiní k nim zase můžeme psát, že to jsou hlouposti.
=> veď práve ty si ten, ktorý tu namiesto argumentov produkuje vyslovene hlúposti :grr:

To je tím, že žádné argumenty nemám. Navíc jsem vzteklý, protože jsem si vybral špatný foťák bez hires a EVF.
Čo ťa oprávňuje vyháňať ma z diskusie ktorá má v názve "Bezzrcátka Olympus"?

Já bych tě nevyháněl, kdybys tam nepostoval ty nesmysly ... navíc ani tak jsem tě nevyháněl, jen jsem ti navrhoval.
=> veď ja fotím na Olympus, ja používam bezzrkadlovky .. a mnohokrát som to tu preukázal (na rozdiel od teba

Ano, ale taky si prokázal další věci, jak fotíš, jaké hlouposti píšeš a vymýšlíš atd.
Podľa zásad diskusie by si moc nemal rozvíjať offtopicy, ale mal by si sa snažiť vyjadrovať skôr k téme:- téma bola o skúsenostiach a tipoch
=> ani jedno z toho si nenapísal

Ale napsal, obojí dokonce, napsal jsem o zkušenostech, které jsem získal studiem tvách i dalších hires produkcí a tipy jsem mu k tomu taky dal. A jak dobře víš, nejméně 98,458% lidí, co mají přehled by dali za pravdu mi.
Prečítaj si ešte raz čo si mu napísal .. veď ty si ho len odhováral od nákupu!

Já mu popsal pár faktů...nikdo k nim žádné konkrétní výhrady nevznesl, čímž je trojtě prokázáno, že jsem měl opět pravdu.
No a použil si na to tvrdenia, ktoré s témou nesúviseli a navyše to boli "kecy":

naopak, byla to prauda praudoucí a vůbec ne kecy, ty používáš majoritně ty.
- "nenabídne cca 4x více reálných obrazových informací"
=> napísal si to aj napriek tomu, že on nič takého nepožadoval, ani netvrdil

Psal, že chce dobrou kvalitu výstupu, tak jsem mu vysvětlil, že tímhle a tímhle si ji možná zhorší, takže opět jsem prokázal, že lžeš. O 4x více obrazových bodech jsem tuším nepsal. Že by další lež?
=> keby si to, čo si tvrdil, mal aspoň preverené .. ale ty si si to sám ani len nevyskúšal (či náhodou 4x viac info nemá)

Info jakože v datech to 4x více naopak má, takže zase lžeš.
- "použitelný je dosti omezeně"

Samozřejmě. tedy pokud člověk nechce získat výstup, jaký jsi předvedl třeba ty, případně další umělci z netu.
=> pritom on vyslovene napísal, že by to chcel používať na architektúru, kde je to použiteľné veľmi dobre

Psal, že i na architekturu, krom toho zmínil minimálně další dvě oblasti.
Takže zase manipuluješ informacemi, ty se prostě nezměníš.


Hanba ti!
Naposledy upravil chvd dne 2. 5. 2019 22:47, celkově upraveno 1
Co jsem se zde naucil:
Čím více MPX nebo větší datová velikost, tím více detailů.
Čím větší "dynamický rozsah snímače", tím vhodnější na focení pošmourna, zamračena.
Software neprodáváný v krabicové verzi zákonitě upadá ve vývoji.
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 2. 5. 2019 22:45

chvd píše:
Ganec píše:Čo ťa oprávňuje urážať môj foťák?

Tady je problém, že neumím určit, co myslíš jako srandu a co vážně. Co kdyby jsi sepsal nějakou guide, abych se orientoval a uměl to rozpoznat.
Keď nevieš rozoznať čo je vtip a čo nie, tak to ber vážne!

To fakt nevieš, ako by si sa mal správať na internete a potrebuješ príručku? :--

Tak si pre začiatok prečítaj pravidlá tohto fóra:

1) Deset pravidel slušného chování na internetu: viewtopic.php?f=214&t=200005
Hlavne tieto body:
- Pravidlo 1: Jsme všichni lidé
- Pravidlo 2: Řiď se na Internetu stejnými pravidly jako v reálném životě
- Pravidlo 3: Uvědom si, kde se zrovna nalézáš
- Pravidlo 4: Měj ohled na ostatní
- Pravidlo 5: Nedělej ostudu sám sobě
- Pravidlo 7: Měj svou vášeň pro diskuse pod kontrolou
- Pravidlo 10: Promíjej chyby ostatním

2) Průvodce po SuperFóru: Důležité informace, rady, tipy: viewtopic.php?f=214&t=1044152
Napríklad:
- 2. Pokud píšete, mějte na paměti dobré mravy
- 3. Vždy pište k věci
- 4. Respektujte ostatní, ostatní budou respektovat vás
- 5. Mějte své nervy pevně na uzdě

Potom si prečítaj chyby (argumentačné fauly alebo klamy) pri diskutovaní, ktoré by si nemal robiť: https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta ... C3%AD_klam
Napríklad:
- kritizovať osobu/prácu/hocičo namiesto toho čo píše => je chyba "Útok na člověka (argumentum ad hominem)"
- tvrdiť o niekom že "tvrdí to a ono" => je chyba "Podsunutý argument (slaměný panák, straw man)"

To čo robíš práve teraz:
- keď na každú vetu reaguješ absolútnymi blbosťami
=> je argumentační faul "Zahlcení slovy (Gish gallop)"
:oops:
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chvd 2. 5. 2019 22:55

Ganec píše:Keď nevieš rozoznať čo je vtip a čo nie, tak to ber vážne!

To bych tě ale musel považovat za blázna.
To fakt nevieš, ako by si sa mal správať na internete a potrebuješ príručku?

Nic takového jsem nikde nepsal, proč to sem taháš ty rádoby manipulátore?
Tak pre začiatok si prečítaj pravidlá tohto fóra:

Ty si strč do ucha. O tom vůbec nešla řeč.
1) Deset pravidel slušného chování na internetu: viewtopic.php?f=214&t=200005
Napríklad:
- Pravidlo 1: Jsme všichni lidé
- Pravidlo 2: Řiď se na Internetu stejnými pravidly jako v reálném životě
- Pravidlo 3: Uvědom si, kde se zrovna nalézáš
- Pravidlo 4: Měj ohled na ostatní
- Pravidlo 5: Nedělej ostudu sám sobě
- Pravidlo 7: Měj svou vášeň pro diskuse pod kontrolou
Pravidlo 10: Promíjej chyby ostatním

Marek Lutonský už preferuje jiné, psal mi o nich v rámci SZ
To čo robíš práve teraz:
- keď na každú vetu reaguješ absolútnymi blbosťami
=> je argumentační faul "Zahlcení slovy (Gish gallop)"

Blbosti tady píšeš soustavně ty a v měm případě jsi vzteklý z toho, že ti nejsem ochoten přistoupit na tvé trolování, kdy se neustále dokola snažíš dělat z lidí pitomce postováním rádoby věcných, kultivovaných a odborných textů.

- keď na každú vetu reaguješ absolútnymi blbosťami

Naopak já musím reagovat na každou tvou větu, protože každá obsahuje minimálně jednu absolutní blbost.
Neragováním bych ubedl v nebezpečí všechny čitatele tvé věty plné absolutních blbostí.

Mimochodem ...
Už jsi nějak vyřešil svůj problém s potlačením svých pedofilních tendencí v rámci fotoklubu?
Co jsem se zde naucil:
Čím více MPX nebo větší datová velikost, tím více detailů.
Čím větší "dynamický rozsah snímače", tím vhodnější na focení pošmourna, zamračena.
Software neprodáváný v krabicové verzi zákonitě upadá ve vývoji.
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 2. 5. 2019 23:13

chvd píše:
- okrem toho som kúpil aj E-M1 mark II
=> teda ešte modernejšie telo, ktoré má ten istý snímač aj procesor ako EM1X

A kde ho máš?
Takže tvrdíš, že em1x má tři roky zastaralý model snímače? To je teda hrůza.

Byt Ganec, tak hanbou nevyleziem von .. 3 roky stary snimac a vyvalit zato plno penazi :hm .. a nehanbi sa to napisat!! Cisty fail.

-- 2. 5. 2019 22:15 --

Ganec píše:- tvrdiť o niekom že "tvrdí to a ono" => je chyba "Podsunutý argument (slaměný panák, straw man)"

On to ale netvrdi .. to si totiz tvrdil ty :D .. podsuvas teda nam slamu, ci ako ? :hm Zatial to tak vyzera, preto ta chvd aj vyfackoval z normalneho vlakna sem.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 3. 5. 2019 06:44

Logo Gancoviek, niečo medzi Batmanom a Supermanom :)
Pochybnosť o jeho zdraví, nie je čisto náhodná...
Přílohy
logo_gancovky.png
logo_gancovky.png (1.76 ) Zobrazeno 1091 krát
Naposledy upravil FXE1 dne 3. 5. 2019 09:03, celkově upraveno 1
FXE1
Pokročilý

Odeslat příspěvekod pemar 3. 5. 2019 06:44

sesty píše:
pemar píše:Jako problém Nikonu a Canonu vidím, že zrcadlovky se jim stále prodávají lépe, než bezzcadlovky a že vše nasvědčuje tomu, že to tak 3-5 let ještě může zůstat. Takže musí podporovat a držet zrcadlovky, ale s minimálními náklady, to je jejich dojná kráva, ale zároveň jim nesmí ujet vlak v bezzcadlovkách a chtěli by svoje bezzcadlovky využít k tomu, aby přinutili zákazníky koupit nová skla.


Podle mě je to hlavně o nedostatečné nabídce nativních objektivů. V momentě kdy bude dostatečná nabídka nových objektivů pro nový bajonet se to zlomí. Tuhle rozpolcenost CaNikonu vůbec nezávidím. Musí bojovat na dvou frontách najednou. (Canon dokonce na třech)

Já jsme z toho spíše rozčarovaný a zklamaný. Po velkohubých marketingových prohlášeních přišly objektivy s pro mne vesměs malou světelností, sice konečně kreslící od kraje do kraje, ale s aberaci a nijak pěkným bokehem, kdybych měl volit mezi 50/1.8S a Sigmou 50/1.4 Art, ponechám si Art. Totéž 35mm. 24-70mm mne nezajímá, dávám přednost v tomto rozsahu pevným sklům. Krátké skla nepreferuji, nové sklo 14-30mm vypadá zajímavě, ale světelnost f4 mi připadá málo a hlavně se bojím toho, aby to nedopadlo jako s 20/1.8G, v testech a papírově super sklo, ale v praxi se tahám se 14-28mm, protože má lepší mikrokontrast a fotky ze 14-24mm vypadají lépe. 14-24mm bych vyměnil jen za Zeiss 15/2.8, ale něco takového Nikon v nabídce pro Z těla nemá a asi ani neplánuje. To mne vede k dalšímu zklamání, od bezzrcátka od Nikonu jsme čekal perfektní zaostřování MF skel, a co jsem měl příležitost si vyzkoušet, tak třeba focus peaking u Z7 zatím funguje o dost hůře, než u D850 (tam je použitelný, ale musel bych fotit ze stativu nebo “na Gance”). Takže co se týče nabídky nativnich objektivů, tak bych si ze současné a i z v nejbližší době přípravovaných objektivů pro Z-řadu nevybral ani jeden objektiv, i proto mne štve ta změna bajonetu.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod FXE1 3. 5. 2019 07:01

Možno len podvedome očakávame revolúciu, významnú zmenu v krátkom čase. Ale aj taká zásadná zmena ako prechod z filmu na digitál, bola pozvoľná a relatívne dlhá. O to viac zarážajúce je chovanie miestneho experta, ktorý pomalý technologický vývoj od prítomnosti zrkadla k jeho neprítomnosti, povýšil na osobný džihád, alebo útok na vetrný mlyn :)
FXE1
Pokročilý

Odeslat příspěvekod bob222 3. 5. 2019 07:29

Ja som tak trochu zvedavý (len trochu, momentálne canon nemám), ako sa canon vysporiada s tromi bajonetmi. Už dva je celkom záhul, a tri, z toho jeden len APSC, to je na pováženie...
V každom prípade revolúciu neočakávam, skôr prežívanie. Čo mi je ale jedno, dnešná technika je asi o 4 parníky pred mojimi fotoschopnosťami, takže ja som tak akosi spokojný, samozrejme pre mňa je to vždy hlavne o novej hračke.
bob222
Pokročilý

Odeslat příspěvekod pemar 3. 5. 2019 07:38

Jsem na tom stejně, ale zatím jsme měl pokaždé z nové hračky radost.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod ltokar 3. 5. 2019 08:41

pemar: ved ano u Olympusu. Fotis do jpegu, aberaciu ti odstrani soft, bokeh dnes nikto neriesi, mikrokontrast uz vobec nie, vsak mas 20 umeleckych filtrov :D .. na FB to bude viac nez dobre. A pokial budes chciet fakt dobre sklo, tak bude stat 2-3x tolko, ako doteraz, kedze ich uz trh nebude nutit.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 3. 5. 2019 09:17

pemar píše:Já jsme z toho spíše rozčarovaný a zklamaný.
Pekný preklepík ;-)

Ale k veci: aktuálna ponuka Canonu a Nikonu vo FF MILC podľa mňa nie je na začiatok až taká zlá.

Ale má 3 zásadné nedostatky, ktoré odrádzajú zákazníkov od ich kúpy:
1) neponúkajú nič, čo tu ešte nebolo a zákazník by to ocenil:
- obaja vsadili na marketing extra svetelných skiel
=> ale ani supersvetelné sklo od Nikonu (ktoré sa ešte tuším ani nepredáva) ani zoom od Canonu očividne nestačia
(hlavne keď si ich pri tých cenách a hmotnosti kúpi len málokto)
2) zaostávajú za konkurenciou:
- obaja implementovaním len jednej karty dali najavo, že ešte nie sú schopný vyrobiť profesionálny model
=> nech sa porovnávajú s hociakým iným výrobcom, vždy v niečom výrazne zaostávajú
3) ich manipulácie sú príliš priehľadne:
- Canon chce očividne zarobiť na drahých sklách (keďže lacné neponúka ani neplánuje), napriek lowend telám
- Nikon zase kvetnato rozpráva o svetelných sklách a pritom vyrába len tie nesvetelné (ako si si práve všimol)
(citujem ťa: "Po velkohubých marketingových prohlášeních přišly objektivy s pro mne vesměs malou světelností")

-- 3. 5. 2019 08:20 --

Celé to spôsobuje, že tým vlastne len "nahnali body" pre Sony.

Graf z BCN reports the Sony A7III sells more than the competition combined (Canon R, Canon RP and Nikon Z6)
Obrázek

Pekne je to vysvetlené v tomto videu (ale zase z iného pohľadu, ako tie moje 3 body):
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 3. 5. 2019 09:30

To je zase blábol, ba priam Gokotina :)
FXE1
Pokročilý

Odeslat příspěvekod DUDISKO 3. 5. 2019 09:53

Kua.. Dlhšie som tu nebol.. To boli state.. Chlapi vy ste všetci na dôchdku :-) ze to stihate..
G kupil aj em1 mark 2.. O tom viem svoje:-).. Fotky su pristupne v tomto vlakne
viewtopic.php?style=6&f=212&t=1217989&st=0&sk=t&sd=a&start=7815

-- 3. 5. 2019 08:59 --

Aj tu
viewtopic.php?style=6&f=212&t=1217989&st=0&sk=t&sd=a&start=7785
DUDISKO
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků