Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

[Dolgor]

Pilní blbci nadělají nejvíc užitku.

[Ganec]

Samotné DSLR takúto opozíciu totižto nemali (keďže im spočiatku kvalitatívne nemalo čo konkurovať)

Ale bola .. znovu ti musim pripomenut, pretoze jakozto uplny ignorant si nikdy nepochopil a nechces pochopit, lebo ti to narusa "realitu" .. opozicia sa volala Pentax .. Lenze tebe sa to nehodi do kramu, pretoze Pentax je fuj-fuj .. zrkadlovka

takže DSLR mali opozíciu .. v zrkadlovke?
Tak to je potom jasné, prečo to nefungovalo...

-- 1. 5. 2019 12:55 --

Ale keď už si spomenul Pentax .. teraz si spomínam na skutočnú opozíciu vtedajšieho mainstreamu:
=> bol ňou voľáky ".lasta" ktorý mal Ricoh

Jeho som ho síce už nezažil, ale ostatní diskutéri spomínali.
Aj dnes by mal tak trošku pravdu, keďže ich GR III by v niečom zrkadlovkám konkurovať mohol
Ale inak fakt neviem aké mal argumety (keďže v mojich dobách už nediskutoval .. asi to vzdal).

-- 1. 5. 2019 12:56 --

Vy, ktorí ste tu dlhšie .. aké boli jeho "piliere" .. alebo .. čo konkrétne si od neho pamätáte?

[ltokar]

Canon vs. Nikon a potom Canon & Nikon vs. Pentax .. lenze tam slo o fotenie, nie press-releasy, vies ? Jasne, nevies .. to je mimo teba. Vsak aj teraz si si vybral len cosi a to podstatne z mojho textu zase ignorujes. A hlavne ignorujes vlastny ignore list, takze si si zase strelil do nohy. Uz po asi tisicy krat Co som ale cakal, vsak preto som to pisal. Neodolal si .. nie je tazke ta chytit

[pemar]

A výsledek přetahování se a nekoncepční práce výrobců je zmenšující se trh a následný boj přes slevy, zpomalení inovací, ... mně to ve své podstatě nevadí, mám s čím fotit a kdybych náhodou o nějaký přístroj přišel, tak ho o to levněji nahradím. Jako jednu z mála výhod vidím, že u zrcadlovek i bezzcadlovek dochází k postupnému vylepšování detailů, odstraňování chyb předchozích generaci, k evoluci, ale to je z mého pohledu normální proces.

Jako problém Nikonu a Canonu vidím, že zrcadlovky se jim stále prodávají lépe, než bezzcadlovky a že vše nasvědčuje tomu, že to tak 3-5 let ještě může zůstat. Takže musí podporovat a držet zrcadlovky, ale s minimálními náklady, to je jejich dojná kráva, ale zároveň jim nesmí ujet vlak v bezzcadlovkách a chtěli by svoje bezzcadlovky využít k tomu, aby přinutili zákazníky koupit nová skla.

Výsledky diskuse tady nemá smysl komentovat.

[ltokar]

Prave .. vsetko je len o tom, podojit. Tam je brzda pokroku.

[Ganec]

Jako problém Nikonu a Canonu vidím, že zrcadlovky se jim stále prodávají lépe, než bezzcadlovky a že vše nasvědčuje tomu, že to tak 3-5 let ještě může zůstat.

Práveže nenasvedčuje

Canon citeľne stráca už teraz .. hlavne kvôli zhoršeniu predajov DSLR .. síce "len" 23% zo sales, ale až 81.6% zo zisku:
https://www.mirrorlessrumors.com/canon- ... era-sales/
Znížili aj odhad pre tento fiškálny rok (oproti odhadom spred 3 mesiacov)
=> lebo APS-C DSLR sa prestávajú predávať rýchlejšie ako sa očakávalo

Citujem:
"the market for entry-level DSLRs is contracting at a pace that exceeds the outlook we had at the beginning of the year"


Preto sa ešte viac idú sústreďovať na bezzrkadlovky:
Mirrorless cameras, known for being small and lightweight, are increasing their presence in the market. Amid this situation, we will steadily shift our focus from DSLR

-- 1. 5. 2019 19:35 --

Naproti tomu, ich bezzrkadlovkám sa darí:
In the first quarter as well, we grew our unit sales of mirrorless cameras at a pace far exceeding the overall market, thanks to such new products as the EOS M50 and EOS R.

[FXE1]

Prave .. vsetko je len o tom, podojit. Tam je brzda pokroku.

No neviem, pokrok stojí spústu prachov, napriek tomu že počet vedcov rastie exponenciálne, počet nových objavov stále len lineárne.

[pemar]

To znám, těch, co jsou schopni dotáhnout nějakou inovaci do úspěšně realizace, je málo, zbytek dělá schůze a prezentace.

Ale u Nikonu i Canonu by se pár schopných inovátorů našlo, o to svědčí mimochodem i jejich patenty, u Sony jsou schopní inženýři také.

[FXE1]

V tom iste problém nie je, len výsledky treba úspešne predávať. A prognózy nie sú práve ružové. Celé toto odvetvie asi bude čeliť ťažkostiam. Keď Fuji začal zdôrazňovať, že ich snímač je 14 x väčší ako v mobile

[ltokar]

Prave .. vsetko je len o tom, podojit. Tam je brzda pokroku.

No neviem, pokrok stojí spústu prachov, napriek tomu že počet vedcov rastie exponenciálne, počet nových objavov stále len lineárne.

Umelo sa zdrzuju .. do predaja sa pustaju minimalne, alebo len ako odozva na konkurenciu. Cim viac sa blizi k monopolu, tym horsie. Takto to fungovalo ako duo Canon & Nikon. Teraz sa im trh trochu znizil, tak sa musia viac snazit.Lenze neurobia to tak, aby si mohol pouzivat vsetko .. ani predtym to nezvykli. Nikdy nic nebranilo tomu, aby si mohol pouzivat stare veci. Takto to robil Pentax, nesli po zisku, tak si to mohli dovolit. Ziadnych 10 roznych bajonetov. Dalsia taka vec .. baterie a ich nabijanie. Olympus doteraz co viem neponuka moznost nabijat baterie v aute. Absurdne. Neoriginalne nabijacky ano. Moznost pouzit AA v gripe ? Nic. Alebo dnes tak casto pouzivane 18650tky. Nic. Rozne konektory len v najdrahsich modeloch. Pamatas este na tie rozne ohackovane fw pre Canon, ktore spravili z pristroja uplne delo ? Takto to funguje samozrejme vsade, nielen u fotakov. Napr. Olympus OMD10 III .. umelo orezane funkcie. Aby nekanibalizovali vyssi model. Uplne zbytocne 3 modely. Dnes je u CSC vsetko o elektronike (az na uzavierku), tak naco tolko verzii ? Absurdne. Len dojit. Pokrok v tom nemas ziaden, pretoze len menis elektroniku sa novsiu, mensiu, vykonnejsiu, mensi odber. Snimac stale ten isty .. rovnaky ***** ako pred 15 rokmi. Len s mensimi bunkami. Akurat co sa meni, ze upravuju procesing , kedze je elektronika rychlejsia.

-- 1. 5. 2019 20:08 --

Presne .. prognozy su tak, ze na fotaky uz sa kasle. Ako som videl, dnesny P20 foti aj v slabsom svetle tak, ze ano .. da sa najst kdeco, ale postacuje viac nez dost. Az az tam zacnu vo velkom montovat viac sosoviek (uz teraz), elektronika bude stihat AFC .. tak...
Vsak som videl fotku, momentku, ktoru by som nespravil ani ako pripraveny s OMD10nou a 17/f1.7 .. kebyze striehnem .. mobilom to slo tak rychlo, ze dovi-dopo. A to je vec, ktora je dnes neustale pri ruke. Tam pojde vyvoj, vidim ako sa vo velkom kupuju prave tieto mobily .. lebo to je dnes to, co oslovuje. Uz tazko nieco ine (este to skusaju so skaldacim displaom).

-- 1. 5. 2019 20:09 --

Skor je teda aktualna otazka, kedy nahradia mobily vacsinu fotakov. Kompakty uz nahradili .. to sa to minule vyriesilo. Ale postupuje to dalej

[FXE1]

Neviem, to my starí psi to tak vidíme. Ale ako presvedčiť decká čo život začali fotografovaním na mobil, a stále to je lepšie, aby si kúpili niečo čo sa podobá na fotoaparát, asi nebude také ľahké. Dnes som bo na motozraze, možno 500 fotiacich na mobil pripadalo na 1 fotoaparát.

[pemar]

Včera na čarodejnicích cca 5 fotoaparátu od kompaktu (CSC) po Nikon D5 a takových 500 nebo 1000 mobilů a cca 30-50 selfie tyčí. Focení mobilem ale není focení, to je v 99% čisté cvakání.

[Ganec]

výsledek přetahování se a nekoncepční práce výrobců je zmenšující se trh a následný boj přes slevy, zpomalení inovací, ...

Teraz hovoríš o CaNikone? (alebo aj o ostatných?)

Trh sa totižto nezmenšuje .. ale dostáva sa do normálu
(keďže istú dobu bol prehnane "nafúknutý")

-- 1. 5. 2019 20:48 --

FYI, marcové CIPA štatistiky: CIPA March data reminds us once more the business is in big trouble

Globálne to možno vyzerá na pokles, ale u MILC je pokles v počte nahradený príjmami.
U DSLR sú príjmy dokonca len polovičné. Citujem z diskusie:

Well it's DSLR in freefall mode:

Mirrorless is at 88.7% by numbers
And 95.9% by value

While at the same time DSLRs are at
56.8% by numbers
And 46.8% by value

[al.vlado]

Neviem, to my starí psi to tak vidíme. Ale ako presvedčiť decká čo život začali fotografovaním na mobil, a stále to je lepšie, aby si kúpili niečo čo sa podobá na fotoaparát, asi nebude také ľahké. Dnes som bo na motozraze, možno 500 fotiacich na mobil pripadalo na 1 fotoaparát.

Nevadiiii. Aspon budeme my s fotakmi za velkych panov majstrov. Tak ako v minulosti, ked poriadny fotak nemal kazdy, respektive skoro nikto.
..... alebo budeme za debilov, co zaspali v case a tie decka a aj vsetci ostatni si budu pri nas tukat na celo.

[FXE1]

Nie tak úplne, kedysi bol takmer každý foťák poriadny, (v rámci tej doby) . "snímač" ako lopata ( 6 x 6 )