Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?
Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz
od Ganec 11. 2. 2019 22:45
Rozhovor s vývojármi z Olympusu:
https://www.digitaltrends.com/photograp ... x-q-and-a/
- zabudovaný grip je hlavne kvôli maximálnej spoľahlivosti .. čo by kvôli konektorom ku gripu nemohli dosiahnuť
+ druhý dôvod je, že si všimli, že profesionáli veľa fotia na výšku a nepozerajú moc na tlačidlá
- AF už nemá niekedy tendenciu zaostrovať na pozadie:
"in the past sometimes the autofocus just goes to the background. With this new autofocus system, we made sure that the focus is stacked with the object. This is more accurate than earlier E-M1 series"
- "Low light AF" je omnoho citlivejší kvôli novému prístupu k ostriacemu algoritmu + použitiu 9-bodového AF
" we took a different approach to have more accurate autofocus with new algorithms. As a result, low light conditions are much more improved than the previous model. .. The trick is using the 9-point autofocus [mode]"
- AI sa trénuje mimo foťáku, pomocou 10 000 záberov z každej oblasti sa vytvorí algoritmus a len ten ide do foťáku.
"You need a massive amount of data when you make the algorithms. This part is done not in the camera but separately on a PC. Once we get the data to make the algorithm, and transfer the algorithm to the camera, we don’t need that massive amount of data. The camera just uses the algorithms."
- algortimus už majú, ale zatiaľ sa nedá použiť na iné foťáky, lebo vyžaduje 2 procesory. Ale aj to bude:
"the current challenge is that this camera has two engines. We need big power to run this algorithm, and this can’t be achieved by all the models, so we have to consider which models will receive this technology."
- na AI treba veľmi výkonný procesor(y), takže súčasné implementácie sú len čiastkové
+ Oly je zatiaľ jediný, ktorý dokáže detekovať autá, vlaky a lietadlá:
"to fully utilize this technology, you need a very powerful engine. Without having two engines, it’s very difficult to achieve this. That’s why some brands use some of the deep learning technologies, but currently, it’s not possible to fully utilize that data. That’s why Olympus is, at the moment, the only one to utilize deep learning technology for cars, trains, and planes."
https://www.digitaltrends.com/photograp ... x-q-and-a/
- zabudovaný grip je hlavne kvôli maximálnej spoľahlivosti .. čo by kvôli konektorom ku gripu nemohli dosiahnuť
+ druhý dôvod je, že si všimli, že profesionáli veľa fotia na výšku a nepozerajú moc na tlačidlá
- AF už nemá niekedy tendenciu zaostrovať na pozadie:
"in the past sometimes the autofocus just goes to the background. With this new autofocus system, we made sure that the focus is stacked with the object. This is more accurate than earlier E-M1 series"
- "Low light AF" je omnoho citlivejší kvôli novému prístupu k ostriacemu algoritmu + použitiu 9-bodového AF
" we took a different approach to have more accurate autofocus with new algorithms. As a result, low light conditions are much more improved than the previous model. .. The trick is using the 9-point autofocus [mode]"
- AI sa trénuje mimo foťáku, pomocou 10 000 záberov z každej oblasti sa vytvorí algoritmus a len ten ide do foťáku.
"You need a massive amount of data when you make the algorithms. This part is done not in the camera but separately on a PC. Once we get the data to make the algorithm, and transfer the algorithm to the camera, we don’t need that massive amount of data. The camera just uses the algorithms."
- algortimus už majú, ale zatiaľ sa nedá použiť na iné foťáky, lebo vyžaduje 2 procesory. Ale aj to bude:
"the current challenge is that this camera has two engines. We need big power to run this algorithm, and this can’t be achieved by all the models, so we have to consider which models will receive this technology."
- na AI treba veľmi výkonný procesor(y), takže súčasné implementácie sú len čiastkové
+ Oly je zatiaľ jediný, ktorý dokáže detekovať autá, vlaky a lietadlá:
"to fully utilize this technology, you need a very powerful engine. Without having two engines, it’s very difficult to achieve this. That’s why some brands use some of the deep learning technologies, but currently, it’s not possible to fully utilize that data. That’s why Olympus is, at the moment, the only one to utilize deep learning technology for cars, trains, and planes."
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
- Ganec
- Návštěvník
-
od Petr Luňák 12. 2. 2019 00:21
Nechal bych si libit. Ale AF bude zase loterie predpokladam...
- Petr Luňák
- Návštěvník
-
od Melancholický Trol 12. 2. 2019 03:32
Pár poznámek k rozhovoru:
- Olympus měl strach o maximální spolehlivost gripu, tak ho přidělal napevno. To je zajímavé, že nemá starosti o spolehlivost připojení baterek, které nemají ani dotahování šroubem. Nebylo by potom lepší připájet baterky napevno?
- Olympus si všimnul,
- Olympus nemá databázi desetitisíců fotek a neanalyzuje scénu za pochodu, Viktora kecal
- Olympus je jediný, kdo dokáže detekovat auta, vlaky, letadla. Nestačilo by, aby ten foťák prostě “jenom” pořádně ostřil? By si mohli ušetřit tady ty blbiny. Olympus vymyslel geniální technologii, jak zlepšit lidský život. Představte si, že jdete ráno do práce a potřebujete vědět, jak je venku. Olympus vymyslel skvělou kameru, která neustále snímá počasí venku na ulici a zanalyzovaný výsledek zobrazuje na takový véliký displej na stěně. Už umí poznat noc, chumelenici a mlhu. Další rozmary budou následovat.
Všichni ostatní výrobci používají zastaralý systém “kouknu z okna a vidím” https://www.csfd.cz/film/4576-letadla-vlaky-automobily/komentare/
Auta vlaky letadla říkáš?
Podobnost čistě náhodná.
- Olympus měl strach o maximální spolehlivost gripu, tak ho přidělal napevno. To je zajímavé, že nemá starosti o spolehlivost připojení baterek, které nemají ani dotahování šroubem. Nebylo by potom lepší připájet baterky napevno?
- Olympus si všimnul,
- Olympus nemá databázi desetitisíců fotek a neanalyzuje scénu za pochodu, Viktora kecal
- Olympus je jediný, kdo dokáže detekovat auta, vlaky, letadla. Nestačilo by, aby ten foťák prostě “jenom” pořádně ostřil? By si mohli ušetřit tady ty blbiny. Olympus vymyslel geniální technologii, jak zlepšit lidský život. Představte si, že jdete ráno do práce a potřebujete vědět, jak je venku. Olympus vymyslel skvělou kameru, která neustále snímá počasí venku na ulici a zanalyzovaný výsledek zobrazuje na takový véliký displej na stěně. Už umí poznat noc, chumelenici a mlhu. Další rozmary budou následovat.
Všichni ostatní výrobci používají zastaralý systém “kouknu z okna a vidím” https://www.csfd.cz/film/4576-letadla-vlaky-automobily/komentare/
Auta vlaky letadla říkáš?
Steve Martin se jen chtěl dostat na Den díkůvzdání domů. Letiště v Chicagu je ale kvůli sněhové bouři zavřené a jeho let je odkloněn do Wichity. John Candy se k němu nachomýtne a shodou okolností cestují spolu. Chudák Steve má před sebou 1000 kilometrů s tím nejotravnějším člověkem na světě.
Podobnost čistě náhodná.
- Melancholický Trol
- Návštěvník
od Fidko 12. 2. 2019 03:49
rodri: ten objektiv je nepochybne vyborny, ale presne ako si povedal ... ta cena. To by v tom baleni museli byt tie tc oba aby si obhajil aspon tu sucasnu cenu. Ale pocitovo naozaj super, aj velkost je tak nejak idealna. Clovek ma dojem, ze ma nieco v ruke a zaroven je to este stale dost male na to aby som to so sebou v pohode vlacil po svete. Z 300 f4 mam trochu obavy, pretoze kvoli ohnisku je trochu menej flexibilny a navyse uz je dost velky. No uvidim 
davidof: Nieeeee, uz nechcem porovnania, Tie tvoje su hrozne su hrozne drahe
MT: Mna na tom rozhovore zaujalo toto
Toto Gancovi nejak uslo.
Inak si teda osobne myslim, ze jediny vlak na ktory Olympus potrebuje ostrit je ten ktory im odchadza. Ak si nedokazali vydobit vyznamnejsie miesto na trhu ako v podstate priekopnici novej technologie, tak ma hromne zaujima ako to s ich politikou "zaplat 3k aby si mohol strcit fotak do sprchy" zvladnu v case, ked uz na mirrorless prechadzaju vsetci.
davidof: Nieeeee, uz nechcem porovnania, Tie tvoje su hrozne su hrozne drahe
MT: Mna na tom rozhovore zaujalo toto
The target for us was to have the same accuracy as a DSLR. We believe that we have achieved that with this new model.
Toto Gancovi nejak uslo.
Inak si teda osobne myslim, ze jediny vlak na ktory Olympus potrebuje ostrit je ten ktory im odchadza. Ak si nedokazali vydobit vyznamnejsie miesto na trhu ako v podstate priekopnici novej technologie, tak ma hromne zaujima ako to s ich politikou "zaplat 3k aby si mohol strcit fotak do sprchy" zvladnu v case, ked uz na mirrorless prechadzaju vsetci.
- Fidko
- Pokročilý
od Melancholický Trol 12. 2. 2019 04:18
Jo, teď jsem si přečetl odkazovaný článek a mám zvídavý dotaz: proč olympusáčtí odborníci mluví o stabilizaci rotace Země. Dokonce třikrát? Si nedokážu představit, co je tím myšleno.
- Melancholický Trol
- Návštěvník
od Davidof 12. 2. 2019 05:37
Tak za baterky se foťák nedrží, asi proto nejsou přišroubovaný. Možná stačí ty konektory i proto, že ty baterky jsou uvnitř chráněného prostoru, ale nejspíš to bude ňáká lumpárna, takhle to přece neni možný dělat.
S tím autofokusem a detekcí - jen bych upozornil, že se jedná o jeden mód autofokusu. Ten klasický je tam pořád a mezi řádky jsem vyčetl, že funguje. Většinou to recenzenti utrousili mimochodem v dvacáté druhé minutě a šli dál. To je trochu škoda u foťáku určeného na focení sportu, ale co už.
Jak moc použitelná ta AI bude, se teprve ukáže, já osobně jsem přesvědčen, že se ten princip detekce obrazu za nějaký čas prosadi, ale můžu se mýlit. Vycházím z vlastní zkušenosti z těch Predátorů - je opravdu příjemné, když foťák v té změti nohou, lan apod, najde oko nebo obličej a zaostří na něj. Nebo když se člověk snaží za chodu aspoň trochu řešit kompozici a vidí, že foťák ostří na postavu, i když překomponuješ a posuneš ji mimo střed .., Ta současné implementace - hledej oko - tvář - postavu a když to nenajdeš, tak přepni na skupinu bodů - je celkem funkční nástroj.
K té stabilizaci se dá říci jen to, že jim funguje nejlíp ze všech současných implementací. Na tom nemůže nic změnit ani vagón tiskových mluvčí a marketingových odborníků.
S tím autofokusem a detekcí - jen bych upozornil, že se jedná o jeden mód autofokusu. Ten klasický je tam pořád a mezi řádky jsem vyčetl, že funguje. Většinou to recenzenti utrousili mimochodem v dvacáté druhé minutě a šli dál. To je trochu škoda u foťáku určeného na focení sportu, ale co už.
Jak moc použitelná ta AI bude, se teprve ukáže, já osobně jsem přesvědčen, že se ten princip detekce obrazu za nějaký čas prosadi, ale můžu se mýlit. Vycházím z vlastní zkušenosti z těch Predátorů - je opravdu příjemné, když foťák v té změti nohou, lan apod, najde oko nebo obličej a zaostří na něj. Nebo když se člověk snaží za chodu aspoň trochu řešit kompozici a vidí, že foťák ostří na postavu, i když překomponuješ a posuneš ji mimo střed .., Ta současné implementace - hledej oko - tvář - postavu a když to nenajdeš, tak přepni na skupinu bodů - je celkem funkční nástroj.
K té stabilizaci se dá říci jen to, že jim funguje nejlíp ze všech současných implementací. Na tom nemůže nic změnit ani vagón tiskových mluvčí a marketingových odborníků.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
- Davidof
- Expert
od ltokar 12. 2. 2019 07:39
Fidko píše:MT: Mna na tom rozhovore zaujalo totoThe target for us was to have the same accuracy as a DSLR. We believe that we have achieved that with this new model.
Pockat, zase ? Zase v style, v novom modele, v novom fw?
Ale ved toto uz doriesili v MK II ? Ci to len v gancovkach vyriesili ?
Gancovi sa to nehodi, tak ignoruje. Ako vzdy
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
- ltokar
- Návštěvník
od Ganec 12. 2. 2019 07:50
To prvé je odkaz na minulý článok, druhé je aktuálna situácia, tretie je zhrnutie ("So to answer your question ..").Melancholický Trol píše:proč olympusáčtí odborníci mluví o stabilizaci rotace Země. Dokonce třikrát? Si nedokážu představit, co je tím myšleno.
=> že pri E-M1 II si len mysleli, že už odstránili všetky vplyvy okrem rotácie zeme, ale predsa sa ešte niečo našlo a keď aj to odstránili, tak dosiahli 7.5 EV
To je klasika .. že postupom času si všimneš ďalšie a ďalšie javy, ktoré ti predtým unikali:
- Aj ty si určite pôvodne myslel, že neostrosť spôsobuje len rozmazanie pohybom.
- Potom si si prečítal manuál a zistil si, že existuje nejaké predsklopenie zrkadla, ktoré môže záber roztriasť.
- pri používaní zrkadlovky si si ale určite všimol, že nie vždy zaostrí presne
- čítaním fór si sa určite dozvedel, že nepresné zaostrenie nemusí byť tvoja chyba, ale že PDAF proste nie je dokonalé
- Vďaka bezzrkadlovkám vyšlo najavo, že obraz môže roztriasť aj samotná uzávierka, čím vzniká ďalšia neostrosť
- Keď vyplávali problémy s roztrasením Nikonu 300PF, tak chlapíkom na dpreview docvaklo, že roztrasenie uzávierky môže ovplyvňovať ešte aj stabilizácia
=> no a pre všetkých, ktorí požadujú maximálnu ostrosť, tieto vplyvy (alebo kombinácie vplyvov) treba odstrániť
Naposledy upravil Ganec dne 12. 2. 2019 07:56, celkově upraveno 4
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
- Ganec
- Návštěvník
-
od Davidof 12. 2. 2019 07:52
Nejlepší info a recenze o současném výrobku by se člověk vždy dozvěděl, kdyby mohl nahlédnout do budoucnosti a přečíst recenzi nástupce (nejlépe od stejného recenzenta).
Například mě těší, že rám mého současného kola je 38x pevnější, než rám mého prvního kola, které jsem kupoval jako jeden z nejpevnějších rámů na světě. Ale dvacet let vývoje a každý rok o 20% pevnější konstrukce dělá divy.
Například mě těší, že rám mého současného kola je 38x pevnější, než rám mého prvního kola, které jsem kupoval jako jeden z nejpevnějších rámů na světě. Ale dvacet let vývoje a každý rok o 20% pevnější konstrukce dělá divy.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
- Davidof
- Expert
od ltokar 12. 2. 2019 08:25
No moje nervy, dobre zvasty takto zrana od samozvaneho odbornika na vsetko. Ale aspon pekne vypisal, ako sa postupne ucil. Sice to ma trochu popletene a trvalo mu to zo 10 rokov, ale aspon tak.
Mimochodom, ako vplyva rotacia Zeme na stabilizaciu, ked rotuje zaroven vsetko a som spojeny pevnou podlozkou so zemou ? Ci ona Zem sa trasie, ci ako ?
-- 12. 2. 2019 08:26 --
Inak koho zaujima ignore list, je tu sanca. Pytat sa ganca, ako je to mozne, ze Olympus chce dosiahnut stale uroven ostrenia DSLR .. lebo to stale ignoruje.
Mimochodom, ako vplyva rotacia Zeme na stabilizaciu, ked rotuje zaroven vsetko a som spojeny pevnou podlozkou so zemou ? Ci ona Zem sa trasie, ci ako ?
-- 12. 2. 2019 08:26 --
Inak koho zaujima ignore list, je tu sanca. Pytat sa ganca, ako je to mozne, ze Olympus chce dosiahnut stale uroven ostrenia DSLR
.. lebo to stale ignoruje.A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
- ltokar
- Návštěvník
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků