Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod pemar 15. 8. 2018 17:26

Nic jiného než originální baterie nepoužívám a nemám problém.

To první místo na trhu v prvním pololetí v U.S. je celkem logické, Nikon ani Canon nic zásadního rok nepředstavili a třeba D850 byla hodně často vyprodaná, navíc Sony tam měla docela silnou kampaň. Oni se podle snaží využít to, že měli tři generace FF CSC než toho, aby Nikon a Canon chtěl v tomto segmentu konkurovat. To ale asi končí, Canon je bez většího úsilí už trápí v APS-C segmentu a vstup Nikonu do FF je na spadnutí. To riziko není ani tak pro současné generace, ale hlavně pro ty příští, další obměna CSC u zákazníků, kteří mají CaNikon a Sony a únik všech zákazníků, kteří měli CaNikon, přešli k Sony a nejsou spokojeni, třeba kvůli servisu. Sony reálně hrozí, že z jedničky na trhu FF CSC budou trojkou na trhu, jsou zranitelní, protože pokud prohrají v oblasti CSC, v DSLR a APS-C nemají šanci ztráty dohonit a objektivy jim to nenahradí.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 15. 8. 2018 17:39

Ondrej Bobek píše:Sony by malo byt na prvom mieste v predaji FF fotoaparatov v USA za poslednych 6 mesiacov: https://www.dpreview.com/news/094720186 ... mera-sales (ono je to aj logicke, kedze nikto iny nic nepredstavil a Sony dalo do predaja relativne dostupny A7III)
Pentax predstavil Pentax K-1 Mark II .. ale to s predajmi asi moc nezamávalo.

Ale pekne sa to vyvíjalo:
- 14.4.2017: Sony is now #2 in the US full-frame interchangeable lens camera market
- 19.4.2017: bola oznámená Sony A9 (dostupnosť v máji)
- 25.7.2017: Nikon vydal Nikon D850 (dostupnosť od septembra)
- 25.10.2017: bola oznámená Sony A7RIII (dostupnosť od decembra)
- 23.1.2018: Nikon claimed the #1 spot in the full-frame camera market for December 2017
- 27.2.2018: bola oznámená Sony A7III (dostupnosť od apríla)
- 15.8.2018: Sony claims top spot in full-frame interchangeable lens camera market, launches 'Be Alpha' campaign

A ako sa to asi bude vyvíjať:
- 23.8.2018: bude FF Nikon MILC (dostupnosť vychádza na október)
- Canon ~ október 2018: Canon’s Official Full Frame Mirrorless Announcement Will Come After Photokina [CR2]
- Sony: Sony “serious” answer to Canon and Nikon’s new FF mirrorless will follow soon after their announcement

EDIT:
Takže Nikon to bude štvrť roka naťahovať .. potom zase Canon (tiež to vyzerá len na oznámenie vývoja)
To vyzerá ako by sa spoločne dohodli na "boji proti Sony" ;-)
Naposledy upravil Ganec dne 15. 8. 2018 17:59, celkově upraveno 2
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 15. 8. 2018 17:43

U canonu G1X MK3 mam nahradnu bateriu neoriginal (60€ sa mi nechcelo davat). Tento Canon to ma poriesene tak, ze pri neoriginalnej baterii pri spusteni fotaku oznami, ze je bateria neoriginalna a ci ju chcete pouzivat. Ak odklepnem Ano, tak ju pouzivam v pohode, ale nie je dostupna ikona kapacity baterie :-)
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Devil007cz 15. 8. 2018 18:24

pemar píše:Canon je bez většího úsilí už trápí v APS-C segmentu a vstup Nikonu do FF je na spadnutí.

DSLR a APS-C nemají šanci ztráty dohonit a objektivy jim to nenahradí.


Asi sis nevšiml, že je tak úplně netrápí...

"Perhaps more impressively, the company is also celebrating occupying the top position in the overall mirrorless market, a spot it has owned for the past six years thanks to the huge success of the a6000, as well as sales of the a7 series."

DSLR prodeje budou příští rok menší než MILC, takže to nepotřebují ani řešit ;-).

Ganec,
pokud A7SIII bude mít ještě lepší low light než konkurence a pravděpodobně 20mpix sensor nemusí to Sony až tak trápit. Uvidíme, závěr roku bude rozhodně zajímavý.
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 15. 8. 2018 19:03

A7III se prodává dobře i proto, že Nikon s D750 vyklidil pole, A7s nikdy nebyl bestseller. Další vývoj bude každopádně zajímavý.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod zvuk11 15. 8. 2018 19:14

Nevíte kde se dá vsadit jestli olympus odepíše svoji fotodivizi ?
zvuk11
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fidko 15. 8. 2018 19:32

Nemyslim si, ze sa to stane, minimalne nie v dohladnej dobe ale sam ocakavam, ze do 2-3 rokov budu vyrazne minoritnym systemom. Je mi luto hlavne Panasonicu, pretoze az na ten mozno do istej miery faux pas krok s AF (ze odmietaju vyuzivat PDAF) robia vyborne fotaky. S vacsim snimacom by to bola krasa.

V minulosti sa sice vyjadrili, ze su ochotni prejst aj na vacsi snimac, ale aj keby sa to stalo, mali by to sakra tazke.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod zvuk11 15. 8. 2018 20:42

Záleží jestli se dokáže tak minoritní systém udržet, přeci jen pozitivní zpětná vazba je sv..ě
zvuk11
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fidko 15. 8. 2018 20:52

Ano, to je dobra otazka. Osobne si myslim, ze sa o to minimalne nejaku dobu budu snazit.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 15. 8. 2018 22:03

zvuk11 píše:Nevíte kde se dá vsadit jestli olympus odepíše svoji fotodivizi ?
Prečo by mal? :--
- veď aj napriek tomu, že za posledné 2 roky nevydali nič zásadné (*), príjmy z MILC im klesli len minimálne (o 11%)
(*) vydali len 2 lowendy, ktoré im určite netvoria tie najpodstatnejšie príjmy
- naproti tomu Nikonu - napriek tomu že vydali najúspešnejší (**) FF za posledných 6 rokov - klesli príjmy z DSLR o 21%
(**) keďže vo všetkých press releasoch vychvaľujú jeho predaje "až do nebies"

Olympus má v skutočnosti všetky tromfy v rukách:
- ešte ani nemuseli vydať foťák s BSI, stacked alebo GS snímačom ´
=> hoci už pred 3 rokmi predviedli, že môžu
- rovnako ako Canon môže - pri problémoch s predajmi - vydať foťák s lepším DR na nízke ISO
=> môže tak určite spraviť aj Oly

No vďaka tomu, že Canon vsadil na penalizačnú technológiu (ich "dual pixel" potrebuje 2x viac elektroniky a teda nedokáže konkurovať v šume/rýchlosti/spotrebe .. podobne ako voľakedy zaostávalo Sony SLT v šume), tak vždy bude zaostávať.
U Olympusu je síce menší snímač (ktorý nie je ničím podobným penalizovaný, takže dokáže konkurovať tomu trošku väčšiemu od Canonu), ale už každý vie, že táto nevýhoda je nadmieru vykompenzovaná lepšou skladnosťou, stabilizáciou, nižšou spotrebou energie, dlhším dosahom a menšími kompromismi v sklách, modernejšími technológiami a "nebrzdením vývoja" kvôli kanibalizácii vlastných foťákov s väčším snímačom.

A čo Nikon?
Musí "odkryť karty" (svoj jediný tromf): predstaviť FF MILC, ktorý isto šetril na "zlé časy", keď už sa prestane dariť DSLR.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chvd 16. 8. 2018 01:58

- veď aj napriek tomu, že za posledné 2 roky nevydali nič zásadné (*), príjmy z MILC im klesli len minimálne (o 11%)

Tak to je fakt myslenka dne. Prodavaji sice skoro nula, ale drzi to na stejny hladine, coz je predpoklad pro to, ze nezabali foto divizi.
- naproti tomu Nikonu - napriek tomu že vydali najúspešnejší (**) FF za posledných 6 rokov - klesli príjmy z DSLR o 21%
(**) keďže vo všetkých press releasoch vychvaľujú jeho predaje "až do nebies"

Coz je dalsi jasny duvod, proc Olympus nezabali fotodivizi.
Olympus má v skutočnosti všetky tromfy v rukách:
- ešte ani nemuseli vydať foťák s BSI, stacked alebo GS snímačom ´

jsou ro proste borci...proc by ukazovali svetu sve o desetkrokuvpredu technologie, aby jim je kdejaky blby nykon okopiroval, oni se nemaji kam honit, jim ta 0,312% trhu staci, oni si pockaj, az je vsichni predbehnou a pak to vybalej s tim, ze uz to meli pred dvaceti lety a vsichni se z toho posadej na zadel. Navic nebudou takto zbytecne moc vydelavat a udrzi si pozici outsidera.
No vďaka tomu, že Canon vsadil na penalizačnú technológiu (ich "dual pixel" potrebuje 2x viac elektroniky a teda nedokáže konkurovať v šume/rýchlosti/spotrebe .. podobne ako voľakedy zaostávalo Sony SLT v šume), tak vždy bude zaostávať.

Ja si myslim, ze si nemyslim, ze bych si mohl myslet, ze tohle souveti vymyslili tak, aby davalo smysl.
U Olympusu je síce menší snímač (ktorý nie je ničím podobným penalizovaný, takže dokáže konkurovať tomu trošku väčšiemu od Canonu), ale už každý vie, že táto nevýhoda je nadmieru vykompenzovaná lepšou skladnosťou, stabilizáciou, nižšou spotrebou energie, dlhším dosahom a menšími kompromismi v sklách, modernejšími technológiami a "nebrzdením vývoja" kvôli kanibalizácii vlastných foťákov s väčším snímačom.

Naprosto souhlasim a jasnym dukazem o tom, jak je Olympus nad Canonem je treba marna snaha jednoho i zde se vyskytujiciho sportovniho fotografa priblizit se sportovnim zaberum porizenym nejlepsim sportovnim PEN-F fotografem, jehoz fotky z pince z roku 2013 zde zatim az na jedinou vyjimku nikdo neprekonal.
A čo Nikon?
Musí "odkryť karty" (svoj jediný tromf): predstaviť FF MILC, ktorý isto šetril na "zlé časy", keď už sa prestane dariť DSLR

Nikon ani Canon uz nemaji sanci, ti prohrali a ke totalnimu kolapsu se neodvratne blizi. Jasnym dukazem o tom jsou erudovane prognozy bezzrcatkovych specialisti na ceskych specialiozovanych fotografickych internetovych diskuznich forech.
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 16. 8. 2018 05:24

Chvd

Už jsi podrobil svůj nový přírůstek pořádnému testu ? A dojmy ?

Já se chystal jet fotit na MTB závody do Stupna, tam je o drama postaráno :-) ale nakonec to nevyjde. Je to tam komplet v lese, všude šero nebo ostrý světlo, dost na limitu ...


Ad hlavní téma - co nějaké sázky, spekulace ? S čím ten Nikon přijde ? Dejte kůži na trh ... ať se pak pobavíme ;-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 16. 8. 2018 05:39

Blízká budoucnost:

Bude výkon adaptéru AF na úrovni D5/D500? Můj tip je: NE.
Bude CSC (přes adaptér) kompatibilní se všemi skly? Můj tip je: jen AF-S nebo AF-P.
Zvládne Z7 totéž co D850? Můj tip je: zatím ne, hlavně AF a výdrž baterie.
Zvládne Z6 totéž co D750: Můj tip je: ano
Bude mít Z6 a Z7 lepší video než Nikon DSLR? Můj tip je: ano.

Vzdálená budoucnost:

Bude další verze D850 a D5 mirrorless? Můj tip: D850 ano
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 16. 8. 2018 06:00

Ty tipy vypadají velmi pravděpodobně, zejména ve vztahu k tomu adaptéru.

Ale nevím, proč by to know-how ohledně ostření nemohlo fungovat ještě lépe s pdaf na čipu - víc informací by mělo nakonec být vždy rozhodující.

Zajímalo by mě, kam vlastně Nikon postaví ty dva stroje vzhledem k současné řadě, a jak bude ve vzdálené budoucnosti vlastně celá ta řada vypadat (cca třeba za 5 let).
Pravděpodobně se stejně jedná o stroje, které mají zejména získat čas - zaujmout nové zákazníky a dát vizi budoucnosti těm stávajícím.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 16. 8. 2018 06:05

Ono asi to PDAF predsa len funguje trochu inak a tych bodov je tam sice hromada, ale asi budu mensie ...

Lenze vzhladom k tomu coho je konkurencia schopna updatmi u AF dosiahnut tipujem, ze tie algoritmy tam asi zohravaju zasadnu rolu a toto Nikon rozhodne vie.

Bola by bomba ak by Nikon predstavil bombu :-)
Fidko
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků