Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

[kozakm]

Jak napsal Itokar, zalezi na velikosti snimace, ne na tom, zda jde o DSLR, CSC, EVIL nebo MILC.

Stejne jako jsou ruzne objektivy u zrcadlovek, tak jsou ruzne kvalitni objektivy u CSC. Teoreticky by melo byt snazsi pro ne zkonstruovat kvalitnejsi sirokouhly objektiv.

Pokud jde o dostupnost skel, na m4/3 jich je plno v ruznych cenovych hladinach, pro ostatni systemy je to trochu horsi. Vyhodou je moznost pouzit treba Canon objektivu na Sony CSC pres redukc, vcetne autofokusu i stabilizace.

[Johnnny64]

Ok. Ja som sa bal, ze fakt, ze je objektiv blizsie k snimacu na to moze mat vplyv.

Chcel by som nieco s APS-C senzorom Crop 1.5/1.6. Cohokolvek mensieho sa uz bojim.

[Grimjaur]

Skla jsou přímo navržené na na CSC, proto se odlišnou (kratší) vzdáleností počítá. Že je to v pohodě ti ilustruje i skutečnost, že skla pro DSLR jsou s redukcemi použitelné napříč značkama a počítá se jen s cropem. Zbytečně si to komplikuješ

[Johnnny64]

Ja si to nechcem komplikovat, ale ak by som sa rozhodol pre zmenu, chcel by som poznat fakty Takze vdaka za odpoved

[ltokar]

Asi len Fuji ma zmysel uvazovat .. preco o tom uvazujes ?

[Ganec]

Chcel by som nieco s APS-C senzorom Crop 1.5/1.6. Cohokolvek mensieho sa uz bojim.

Prečo bojíš?

Myslíš si, že by si šiel s kvalitou dole? Menšie sú len mFT (Micro-four-thirds), 1' (jednopalcové) a Pentax Q (tie už majú snímač ako kompakty, to už sa fakt neoplatí)
- mFT snímač je síce o 1/3 menší ako APS-C, ale technológia snímačov to od tvojej 7D už prekonala
- 1' snímače v Nikon 1 sú ešte 2x menšie .. tam by to už bolo badať .. to je pravda
(no na nízke ISO ešte dokáže ako-tak konkurovať)

Len pre porovnanie: vľavo je výsek z tvojej 7D a vpravo z E-M5 II (16 megapixelov):


Nikon 1 J5 má dokonca až 20 megapixelov (ale zdá sa, že Nikon to s nimi končí, keď vydal DL kompakty):


Len taká perlička: maximálna kvalita sa dá z Olympusov vyťlačiť pomocou hi-res módu.
Toto je výsek z PEN-F (20 mpx snímač, 50-megapixelový špeciálny mód):


A pre porovnanie, toto je výsek z 50-megapixelovej FF zrkadlovky:

tie gripy su komicke

na niektoré foťáky sa gripy dajú aj dokúpiť, keby bolo treba

-- 15. 4. 2016 00:15 --

chcel by som poznat fakty

pred rokom a pol som spísal "prehľad bezzrkadloviek" (http://www.gancovky.sk/2014/12/prehlad-bezzrkadloviek/), kde som spísal aj zopár tipov, ale to čo sa pýtaš ma tam nenapadlo riešiť

V skratke:
- kvalita objektívov - že by boli lepšie alebo horšie sa jednoznačne nedá povedať.
Výhodu majú v tom, že sú relatívne nové (teda nemajú žiadne problémy s kompatibilitou), zvyčajne sú menšie .. a netrpia zrkadlovkovými problémami
- cena - niektorým sa zdá prehnaná (ešte neexistujú výpredajové/zastaralé sklá), ale už existujú aj "ekonomické riešenia". Ak sú drahšie ako porovnateľné DSLR ekvivalenty, zvyčajne na to býva dôvod. Mne sa napríklad cena zdá odpovedajúca kombinácii kvality a funkcionality: http://www.gancovky.sk/2015/02/je-mft-s ... y-ani-nie/

[dadajax]

hires režim bych sem netahal. Je to použitelné maximálně na focení produktovek...

[ltokar]

Naviac z ukazky je vidno, ze aj horsie ako original 50mpix /aspon mne sa javi ako dost preostrene/ .. ale moze byt pomerne zaujimava alternativa napr. aj u makra.

[Lotrandor]

chcel by som poznat fakty

pred rokom a pol som spísal "prehľad bezzrkadloviek" (http://www.gancovky.sk/2014/12/prehlad-bezzrkadloviek/), kde som spísal aj zopár tipov, ale to čo sa pýtaš ma tam nenapadlo riešiť

fakty=zopár tipov - Ganče, je-li u tebe fakt jen to co tě zrovna napadne, hodně by to vysvětlovalo

V skratke:
- kvalita objektívov - že by boli lepšie alebo horšie sa jednoznačne nedá povedať.
Výhodu majú v tom, že sú relatívne nové (teda nemajú žiadne problémy s kompatibilitou), zvyčajne sú menšie .. a netrpia zrkadlovkovými problémami

- když jsou lepší, necháme si to dobře zaplatit
- děláme to pro m4/3 daleko kratší dobu, ale prodáme to jako výhodu, v bazarech máš smůlu
- trpíme bezzrcadlovkovými problémy, jako je softwarová korekce zkreslení, neexistence objektivů kratších ohnisek (x2), neexistence světelných objektivů s krátkou ohniskovou vzdáleností.
- šumíme o cca 1EV víc, takže na ISO 3200 m4/3 šumí jako ISO 6400 APS-C
- používáme menší rozlišení - 16mpx Sony pro Olympus vs. 24mpx Sony Nikon/Sony/Pentaxů někdyi o generaci starší snímače

- cena - niektorým sa zdá prehnaná (ešte neexistujú výpredajové/zastaralé sklá), ale už existujú aj "ekonomické riešenia". Ak sú drahšie ako porovnateľné DSLR ekvivalenty, zvyčajne na to býva dôvod. Mne sa napríklad cena zdá odpovedajúca kombinácii kvality a funkcionality: http://www.gancovky.sk/2015/02/je-mft-s ... y-ani-nie/

Přeloženo
- jsou dražší, občas ne o moc;
- když jsou dražší, marketing ti zdůvodní proč je to pro tebe lepší
- trpím postbuy syndromem, jen mi chybí do toho zatáhnout ještě někoho, tak se snažím

[Melancholický Trol]

Jsou věci, co člověk nepochopí - třeba my máme v účetním programu jako pozadí borgskou krychli, protože nějakému uhrovitému programátorovi to připadalo jako dobrý nápad, patrně. To by si člověk vzteky vyrval podšívku.

[Johnnny64]

K tym objektivom. Ja jednom nasom portali som zachytil komentar ktory si celkom nepamatam, ale napisem pointu.

Dotycny napisal, ze pocas pouzivania Fuji xy si zvykol, ze transfokstory v cene okolo 1000€ su krasne ostre v celom rozsahu a aj v okrajoch, no DSLR ho zase vratilo do reality. Nikde nepise, ze CSC je lepsie, je redaktor a ako fotograf velmi skuseny a tych fotakov ma xy, ale toto bol jeden z postrehov ktory napisal, no uz nie som schopny to dohladat. Prave preto ma napadlo, ci je v CSC nieco co toto vysleduje, resp nieco co z toho robi pravidlo (nizsie naklady na vyrobu skiel a podobne)

[Lotrandor]

Zrovna FUJI nabízí 18-55/2.8-4 v setu za velmi pěkný peníz. Objektiv, který stojí samotný něco přes 20K. Srovnatelný Nikkor 16-80/2.8-4 je ovšem podobně dobrý do rohů, navíc 16mm začátek a 80mm dlouhý konec, což ospravedlní rozdíl v ceně. NIcméně u FUJI máš pořád tu výhodu kitu, kde je objektiv výhodný. To Nikon nenabízí, nebo se předpokládá, že bude jen s top těly (D500).

Takže ano, ten fujinon 18-55 je dobrý objektiv, moderní, za doboru cenu. Překoná starší konstrukce NIkonu (16-85), ale ne cenou a univerzálností. Cenově však může v kitu konkurovat novým objektivům Nikonu.

Je to srozumitelné?
U obou systémů se bavíme o APS-C.

[dadajax]

Johnny64: žádné zobecnění dslr vs bezzrcadlovky neeexistuje. Pokud chceš řešit kvalitu nějakého objektivu, vždy je třeba řešit konkrétní model a srovnávat ho s konkrétními dalšími skly.

[CA..]

MT: jestli třeba nebyl v té krychli vyřizovat cesťák, protože ho "špatně" vyplnil

[Ganec]

chcel by som poznat fakty

pred rokom a pol som spísal "prehľad bezzrkadloviek" .., kde som spísal aj zopár tipov

fakty=zopár tipov - Ganče, je-li u tebe fakt jen to co tě zrovna napadne, hodně by to vysvětlovalo

"Fakty" bol ten prehľad zrkadloviek.
- vymenoval som tam výrobcov, bajonety, veľkosti snímačov, typy stabilizácie, ..
=> ale porovnanie cien a kvality s DSLR som tam neriešil
"zopár tipov" boli veci, ktoré ma napadli že sa ľudie budú pýtať: prečo si vybrať ten-ktorý systém, na čo si dať pozor a ostatné tipy
=> tam som síce riešil aj ceny/kvalitu (teda to na čo sa Johnnny64 pýtal), no neporovnával som ich s DSLR

Asi toľko som tým chcel povedať...

trpíme bezzrcadlovkovými problémy, jako je softwarová korekce zkreslení, neexistence objektivů kratších ohnisek (x2), neexistence světelných objektivů s krátkou ohniskovou vzdáleností.

- softwarové korekcie nie sú žiaden problém, keďže ich pri používaní nevidno
=> v skutočnosti je lepšie, keď to čo vidíš na displeji/EVF bude aj na výslednej fotke (na rozdiel od DSLR)
- kratšie svetelné objektívy naopak neexistujú na APS-C DSLR

používáme menší rozlišení

Najvyššie Canony aj Nikony majú rovnaké rozlíšenie ako najvyšší/najnovší Olympus a Panasonic
(plus Oly má ešte navyše ten predvedený hi-res mód)

šumíme o cca 1EV víc, takže na ISO 3200 m4/3 šumí jako ISO 6400 APS-C

Ten rozdiel je nielenže teoreticky menší, ale prakticky je to ešte menej
(počet megapixelov naozaj zhoršuje šum a DR: http://www.digimanie.cz/recenze-jak-by- ... me-to/6515)