Výběr foťáku + objektivů: Canon 700D vs Olympus E-M10 (vs ?)

[.Den]

Předem se omlouvám za slohovku, ale já už si opravdu nevím rady. Už vás pak nechám být.

Po zdlouhavém čtení recenzí, článků, testů a zhlédnutí hromady videjí jsem konečně zúžil výběr nového foťáku na dva (a půl) modely. Bohužel tak nějak dost odlišné, tak si nevím rady.
Přecházím z Panasonic Lumix FZ38, což je parádní a chytrý starší superzoom, velikostně něco mezi mými dvěma kandidáty, který mi už ale nedostačuje.
Chtěl jsem se posunout k (bez)zrcadlovce a původně omezil výběr jen na APS-C, avšak velmi zaujal mě i jeden m4/3, ačkoliv bych byl radši za větší chip.

Fotím hodně krajiny nebo fotky ve městech/vesnicích (= celkem hodně cestuju); co si tak vybavuju, tak většinou to bylo v ohniscích zhruba v rozmezí 27-55 mm (eq.), možná občas víc, nevím, ačkoliv teď v zoo jsem využil i 486 mm, ale to bylo výjimečně. Menší ohniska bohužel Lumix neumí, ale určitě bych mnohokrát využil.
Potom pro změnu sem tam nějaké to makro.
A kromě toho bych rád zkusil fotit lidi ve městech, takže asi +- street. Zatím to chci jen zkusit, líbí se mi to, ale nevím, jak mě to chytne.
Cenový strop jsem si stanovil na zhruba 15000 Kč, ale kupovat to budu v Japonsku a bez DPH, takže ceny zde uvedené platí pro mé konkrétní možnosti za nové kusy (ještě se podívam po bazaru, tak zatím orientačně). Časem bych třeba dokoupil ještě další, až zjistím, co přesně potřebuji.
Sport mě nezajímá. Ale občas to chce chytit nějaké to zvířátko v klidu i v pohybu.
Co se týče počtu objektivů, asi bych s sebou nerad najednou tahal více než dva, obzvláště na cesty.

Vybírám teď hlavně mezi Canon 700D a Olympus E-M10.
(V rezervě je ještě Canon 100D nebo nějaký Nikon, třeba D5300, ale až na dalším místě.)

Už jsem o nich přečetl snad všechno, byl jsem se na ně podívat a krátce vyzkoušet v obchodě, prošel jsem si nabídku objektivů a stále prostě nemůžu vybrat. Tak tedy zkouším vás. Neříkám, že mi tu poskytnete svatou pravdu, ale třeba něco rozumného poradíte a já se toho uchytím a konečně k něčemu dojdu: víc hlav víc ví.

Měl jsem Canona i Olympuse i v ruce a stále nevím. Co z toho by mohlo být lepší na ten typ fotografií, který jsem uvedl výše? A případně které objektivy?

U Canonu se mi líbí lepší držení (700D i 100D), trošku vyšší rozlišení senzoru, relativně dobrá nabídka objektivů, „normální“ otáčení zoomu, možnost nahrát Magic Lantern (takže např. srandy jako intervalometr apod., který má Olympus, jdou zprovoznit také), okamžité ostření přes hledáček, ovladatelnost úplně všeho přes dotykový display, celkem dobré snímky za horšího světla (více šumí, ale přijde mi to ještě únosné, nevím), 10x přiblížení při MF v live view a ten super cvakací zvuk.
Mínusy jsou hlavně starý senzor, dle recenzí relativně horší dynamický rozsah (ale jak moc je vlastně špatný?), že je obzvlášť s 18-135 celkem hodně velký a těžký, takže možná špatně přenositelný na cesty, a trochu pomalejší ostření v live view (na pohybující se bližší objekty celkem nepoužitelné). Bojím se trochu mobilnosti, často cestuju prostě jen s "příručním" batohem na záda do letadla, tak abych to vůbec uvezl. Hmotnost je mi jedno, zatím jsem ochotný se tahat s čímkoliv. Jinak řečeno, mít nový senzor jako 750D, rychlejší live view ostření a o pár cm jako celek s objektivem méně, tak to beru hned. Počkal bych než zlevní 750D, ale tak to bych také mohl na něco čekat donekonečna...

U Olympusu se mi zase líbí, že je malý a snadno přenositelný na cesty, má opravdu malé objektivy, vypadá bytelně, okamžité ostření v live view (pohybující se lidi jsem s tím ale nezkoušel fotit), údajně o něco lepší dynamický rozsah (ale o jak moc lepší?), výborná nastavitelnost úplně čehokoliv a dvě otáčecí kolečka, stabilizace v těle, někde by měl být pěkný zvýrazněný náhled zaostření při MF, žádný cvakací zvuk (který je jinak parádní, ale nedá se s ním fotit tam, kde je zákaz focení), relativně dobrá nabídka objektivů (alespoň v JP) a že by asi nestrašil lidi venku tolik jako Kanón.
Nevýhody zase spatřuji v možná až moc malé velikosti (která je super, ale držel se mi hůře než Canon, a to mám malé ruce; ale žádná tragédie, jen srovnávám), že nemá přímé ovládání přes touchscreen jako Canon (nebo má?); údajně výrazně slabší baterce (takže bych asi potřeboval na cesty 3, u Canonu asi jen 2); m4/3 senzoru, který je sice u tohoto modelu prý skvělý, ale je to stále m4/3, a třeba jsem na něj nenašel žádný nativní opravdu široký objektiv (ale tak dá se prostě fotit panorama asi). A možná pro mě nezvyklý elektronický zoom, ale to je asi jen o zvyku.

Celkem se mi líbí např. i Nikon D5300, hlavně díky jeho senzoru, ale čistě ve srovnání s výše uvedenými mi přijde, že má hodně nepřívětivé ovládání (=> aby mě to nakonec spíše neotrávilo a zase jsem to všechno neprodal), vše nastavitelné jen přes tlačítka a navíc ne jedním dvěma kliky, clona v live view atd. Tak nevím.

Pro náhled takových mých obvyklejších fotek něco přidávám na konec tohoto textu. Fotky jsem dělal několik let zpět jen pár měsícu po koupi prvního foťáku, takže je netřeba hodnotit a bylo to většinou focené prostě na P. Přidávám jen pro ilustraci, jsou tam trapné popisky atd., ale neřešte, novější nemám u sebe teď. Jen opakuji, že bych do budoucna rád zkusil fotit i lidi na ulici, i když to asi zatím nebude primární náplní mých fotek.

Možnosti koupě (v JP) jsou:

(ohniska × 1,6)

Canon 700D tělo za 9530 Kč

Canon 700D + Canon EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS STM za 10600 Kč (1070 Kč za objektiv)

Canon 700D + Canon EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS STM + Canon EF-S 55-250mm F4-5.6 IS STM za 13630 Kč (1070 Kč za 18-55mm a 3030 Kč za 55-250mm objektiv)

Canon 700D + Canon EF-S 18-135mm F3.5-5.6 IS STM za 14130 Kč (4600 Kč za objektiv) – tohle vypadá hodně variabilně, i když je to dost velké a těžké

Toto je asi overkill, jen ten první objektiv je za super cenu. Tak jedině prodat ostatní dva a koupit místo toho 18-135? Nevím. Canon 700D + EF-S 10-18mm F4.5-5.6 IS STM + Canon EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS STM + EF-S 55-250mm F4-5.6 IS STM za 16900 Kč (3270 Kč za 10-18mm, 1070 Kč za 18-55mm a 3030 Kč za 55-250mm objektiv).


(ohniska × 2,0)

Olympus E-M10 tělo za 9800 Kč

Olympus E-M10 + M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ za 11000 Kč (1200 Kč za objektiv)

Olympus E-M10 + M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ + M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 R za 13100 Kč (1200 Kč za 14-42mm a 2100 Kč za 40-150mm objektiv)


No a ještě ta „půlmožnost“ je skoro identický Canon 100D za moc příjemnou cenu, ale bez vyklápěcího displaye a s jinou, méně zajímavou nabídkou objektivů:
Canon 100D tělo za 7290 Kč

Canon 100D + Canon EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS STM za 8330 Kč (1040 Kč za objektiv)

Canon 100D + Canon EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS STM + Canon EF-S 55-250mm F4-5.6 IS II za 10220 Kč (1040 Kč za 18-55mm a 1890 Kč (!) za 55-250mm objektiv)

Canon 100D + Canon EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS STM + Canon EF 40mm F2.8 STM za 11740 Kč (1040 Kč za 18-55mm a 3410 Kč za 40mm objektiv, což je dražší než běžná cena)


Pokud můžete cokoliv poradit či okomentovat (klidně, že jsem pitomej a moc to řeším, i když to mi asi nepomůže), tak, prosím, napište. Nebráním se ani ostatních modelům, ačkoliv jsem si už asi přečetl úplně o všech v dané cenové kategorii; osobní zkušenosti s (bez)zrcadlovkami mi ale chybí.

Děkuji!


PS, jen informativně:
Z nabídky zajímavých objektivů Canonu do 6000 Kč je tu třeba toto:
Canon EF-S 10-18mm F4.5-5.6 IS STM APS-C za necelých 6000 Kč v ČR
Canon EF-S 24mm F2.8 STM APS-C pancake za 3480 Kč
Canon EF 40mm F2.8 STM pancake za 3050 Kč
Canon EF 50mm F1.8 STM za 2930 Kč
Canon EF50mm F1.4 USM za 5400 Kč bazarový
SIGMA 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM APS-C za 5820 Kč
TAMRON SP AF 17-50mm F2.8 XR DiII APS-C za 4570 Kč
TAMRON SP AF 17-50mm F2.8 XR DiII VC APS-C za 5700 Kč (do 4800 bazar)
SIGMA Contemporary 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM APS-C za 6710 Kč (do 5960 bazar)
TAMRON SP AF 28-75mm F2.8 XR Di za 5850 Kč (do 5100 bazar)
Sigma 30mm F1.4 EX DC HSM za 5760 Kč
Canon EF 35mm F2 za 5600 Kč bazarový
SAMYANG (asi bez AF) 85mm F1.4 EOS EF za 5640 Kč

Z nabídky zajímavých objektivů Olympusu do 6000 Kč pak toto. Jen tu chybí jak něco hodně širokého, tak něco hodně univerzálního, ale zatím nevím, jestli je to vůbec potřeba:

OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8 za 3700 Kč
OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8 za 4750 Kč
OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8 za 5760 Kč
SIGMA Art 19mm F2.8 DN za 2620 Kč
Panasonic 14mm F2.5 za 5490 Kč (do 3260 bazar)
Panasonic LUMIX G 20mm/F1.7 II ASPH pancake za 6000 Kč
Panasonic LUMIX G VARIO 35-100mm F4.0-5.6 za 5640 Kč
Panasonic LUMIX G VARIO 45-150mm F4.0-5.6 ASPH. MEGA O.I.S. za 5080 Kč


Náhledy pro ilustraci:
Yellow Paradise by Denis 酈, on Flickr

Inner Prayers by Denis 酈, on Flickr

Buddha in Wat Xieng Thong by Denis 酈, on Flickr


Brothers in Paws by Denis 酈, on Flickr

Prayer for the Sun by Denis 酈, on Flickr

Dusty Huts, Dusty Road, Dusty Kids...Dusty Dogs by Denis 酈, on Flickr

Call Me Master Ant by Denis 酈, on Flickr

Translucent Fly by Denis 酈, on Flickr

Paws! by Denis 酈, on Flickr

[Petr Luňák]

FotoABC pokoren

[reign]

Výhody jsou jasné - Olympus je lehčí a v daném limitu vede v live view no a na Canon máš větší nabídku objektivů (a levnější zároveň). Já bych už do m4/3 nešel ještě z jednoho důvodu a to je hloubka ostrosti. Pro mne je to za hranou, fotky s běžnou clonou jsou placatý až příliš, na aps-c je to prostě lepší. Na Canon se dá třeba z druhé ruky za 12k pořídit 17-55/2,8 - proti tomu nemá Olympus co postavit, na stejnou HO by musel mít f2 zoom.

-- 25. 6. 2015 06:16 --

Ještě drobnost :
Mám objektiv 18-135 a domysli sám kolik přehazování ten rozsah ušetří.
edit: eq. rozsah pro m4/3 by musel být 14,4-108 a to nemluvím o výše zmíněné hloubce ostrosti.

[Ganec]

Jen tu chybí jak něco hodně širokého

existuje "krytka-objektív": M.ZUIKO Cap Lens BCL-0980 9mm f/8,0
Od kamoša som mal požičaný aj Samyang 7,5mm f/3,5. Sranda sklíčko

Na seťák existujú predsádky: makro MCON-P01, rybí oko FCON-P01, širokoúhlá WCON-P01
(mne zatiaľ stačila panoráma .. hoci ja moc krajinky nefotím)

Dosť univerzálny je 12-50: má aj funkcionalitu makra, je aj širokouhlý a dá sa prepínať medzi manuálnym zoomom a elektronickým (ten sa hodí hlavne u videa)

-- 25. 6. 2015 07:52 --

A čo si spomínal držanie: na E-M10 sa dá dokúpiť grip

[reign]

Ganec: neutíkáš trochu z cenového limitu? A předsádky, jo?

[Ganec]

.Den: čo je lepšie na to čo chceš fotiť?
- na cestovanie a krajinky - bezzrkadlovku (kvôli skladnosti)
- na ľudí - bezzrkadlovku (kvôli face detection)
- na street - bezzrkadlovku (kvôli menšej nápadnosti)
- makro - Olympus s novou stabilizáciou (stabilizuje aj makro)

[reign]

jo, jen aby řeč nestála: ty fotky se mi líbí!

Ganec: jasně, ale má nějaký limit a m4/3 má zase limit ve sklech. Nakonec můžeme stejně tak dobře dojít k závěru, že ideální na cesty bude Panasonic FZ1000.

-- 25. 6. 2015 08:11 --

abych byl objektivní tak musím přiznat, že subjektivně bych si v tom limitu sám neuměl vybrat ideální cestovatelský zápisník (nejspíše bych koupil Canon G7X a místo třech dalších skel minimálně tři baterky)

[T-Lama]

FotoABC pokoren

Kdybych to neviděl, nevěřil bych, že se to kdy může stát...

[ltokar]

Toto

Canon 700D + EF-S 10-18mm F4.5-5.6 IS STM + Canon EF-S 18-135mm F3.5-5.6 IS STM

Na DR sa vykasli. Na makro si zozenies extension tube, lacno, na dlhsie ohnisko mozes kludne Tamron 70-300, k tomu battery grip, nejaky blesk a rozptylku svetla na makro, brasnu, 2x kartu, 2x bateru a mas to V pripade velkej potreby makra kludne Tamron 90/f2.8

Inak na cestovanie je fakt najlepsie nieco ala FZ1000, Stylus 1 (s predsadkami prinajhorsom), Sony RX10 a tusim este existuje jeden, nejaky novy fotak typu UZ a 1" snimacom.

[FotoABC]

.Den: do kdy se musíš rozhodnout? Připravuji hodně pečlivě srovnání APS-C zrcadlovky s Olympus m4/3, samozřejmě v rámci toho, co jsem za 3 dny stihnul nafotit, ale snažil jsem se hodně, aby vznikly stovky shodných fotek z obou systémů a aby to bylo hodně pestré z nejrůznějších oblastí. Ovšem zpracování už trvá pár desítek hodin a ještě trvat bude. Trvá dlouho proto, že si dopředu přehrávám všechny výhrady diskutujících a snažím se, seč můžu, abych nenadělal chyby, za které mě smetou jak domeček z karet. Je to těžké až skoro nemožné dopředu vytvořit všechny odpovědi na možné argumenty.

[.Den]

Dekuji moc vsem! A taky diky, ze z toho neni hadka o drobnostech. Proctu jeste znovu komentare a mrknu na veci, o kterych jste psali.

reign: Diky

FotoABC: V podstate na to az tak nespecham, kupovat to budu az v prvni polovine zari. Jen ted od zacatku cervence az do pulky srpna to uz nebudu mit vubec cas resit (stale v zahranici), takze to resim uz ted a pak uz proste koupim to, co idealne ted, nebo koncem srpna vyberu (na koupi pak budu mit 2 tydny, dokud si nevymenim vizum za dlouhodobe a neprijdu o 8% "turistickou" slevu na dani:) ). Ale tvuj clanek si urcite prectu, jestli do te doby bude hotovy.

EDIT: Tak jsem hodil do ExposurePlotu skoro 10000 fotek z meho FZ38 a ukazuje to, ze do 80 mm eq. vcetne mam 91 % fotek, pricemz na nejsirsi ohnisko je 57 %. Takze alespon na dosavadni fotky bych si asi opravdu vystacil s rozsahem do 55 mm APS-C (88 mm eq.). Muze za to teda zcasti skoro nepouzitelnost telezoomu na FZ38 bez stativu a dobreho svetla, ale ono to s lepsimi fotaky asi nebude z ruky o moc lepsi. Tak jen tezko rict, jestli bych rozumne vyuzil treba 18-135mm objektiv na street, makro ci portrety, ale pochybuju, ze se to vyplati oproti 18-55 (APS-C) apod.

[zino333]

Ja som to prečítal celé...

Ale k téme... Ak si už nekúpil... Mohol by si napísať ako si vybral. A ak nie, potom:

Ak ti nevadí veľkosť, zober Canon a miesto kitového zoomu zober 50mm/f1.8. Alebo niečo širšie, to je už o preferenciách. Ale keď si písal, že väčšinu máš do 80mm, potom sa zdá byť 50-ka ako vhodný kompromis. Pokiaľ sa nejedná o profi zoom, potom kitové a lacné zoomové objektívy nemá zmysel kupovať. Pevné sklá sú jednoducho oveľa lepšie a kitové zoomy len degradujú kvalitu aj tých najzákladnejších tiel. Canon bude mať výhodu najmä v ergonómii.

Pokiaľ chceš fotiť street, potom jednoznačne to bezzrkadlo. E-M10 je aktuálne najlepšia ponuka na CSC (vrátane cashbacku a pomer cena/výkon - sám som podľahol). A k tomu zober 25mm/f1.8 alebo 17mm/f.18. Výhodu v nenápadnosti, veľkosti a vo váhe si opísal sám. Ale to, že necvaká uzávierka sa mýliš. CSC majú mechanickú uzávierku podobne ako zrkadlovky. Len sú tichšie kvôli absencii zrkadla. Takže E-10 ti tiež cvakne, len to bude tichšie.

[.Den]

FotoABC: Tak co, uz jsi dopsal sve srovnani? Pokud ano, da se na to nekde podivat?

zino333: Diky za tipy!
Jeste jsem to nekoupil, kupovat budu zacatkem zari v Japonsku. Potom dam vedet.
Nicmene, mel jsem na 2 dny vypujceny Olympus a mam z toho smisene pocity. Je skvele, jak je neuveritelne maly a skladny. Jenze jsem narazil na par problemu. Predne, dobre se pouzival v kombinaci s live view, ovladani dvema kolecky i naklapeci display jsou super a opravdu je to celkem i nenapadne. Ovsem, krome toho, ze se spatne drzi uz takhle (neexistujici grip + velka hmotnost), pri divani skrz hledacek to bylo jeste mnohem horsi. Proste je to tak male, az je to neprijemne, a to mam male ruce. Ackoliv ta dve kolecka jsou super. Manualni ostreni na tom malinkem objektivu bylo taky skoro nepouzitelne, resp. kdyz bylo zaple, porad jsem o to omylem zavazel pri zoomovani. A druhy problem byla baterka, ktera vydrzela snad jen 4-5 hodin provozu. Coz je ale pri mem castem cestovani a treba 2 celych dnech bez elektriny nepouzitelne.
Canon jsem sice pujceny nemel, ale zkousel jsem si ho asi 2 hodiny v obchode a pusobil na me celkove lepe. Lepe se drzi, s hledackem take, dotykac reaguje opravdu na vse, a i ovladat se da v pohode jen s jednim koleckem. Baterku vyzkousenou nemam, ale dle recenzi je na tom lepe. Jen ta velikost...

Zatim tedy asi vyhrava 700D (nebo mozna 100D) + bud 18-135 STM (v JP za 14000 v setu) a k tomu treba 10-18 STM, anebo 700D + proste rovnou neco jineho.

[ltokar]

Grip na E-M10 existuje, trosku neprakticky v tom, ze sa musi dat prec pri zmene baterie (je to len na ergnomoiu grip) a nema stativovy zavit (nemusi vadit). Bateriu musis tak ci tak riesit prikupenim dalsej, ale pokial teda nemas vypnuty display, tak to zerie pomerne dost

[.Den]

Spatne jsem se vyjadril, myslel jsem tim samotne telo fotaku, tj. tak, jak je v zakladu. Bez dokupovani prislusenstvi. V zakladu se mi drzel opravdu celkem spatne. Mrknu ale, co stoji nejaky dokoupitelny.