Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod ltokar 11. 12. 2014 10:00

Tak inak .. ta ista fotka, tie iste podmienky, pri case 1/160 divne maznute, pri 1/100 nie (povedzme, nizsie ISO). Nie je to rukami. Rozmazavalo to ohniska, kde by som to naozaj necakal. Pricom napr. dlhsie ohniska ale inym casom uz nie.
Ja som si to vsimol este predtym, nez som sa docital o tom, ze tento problem PEN ma,nevedel som preco mam tie fotky take divne. Na zrkadlovke som si to nikdy nevsimol. V tom clanku vysvetlovali, ze pri dlhsom case sa tento efekt tak neprejavi, prave kvoli dlhsiemu casu, pri kratsom uz zavierka funguje inak. Technicke detaily uz neviem, ale presvedcilo ma to .. imho ale ide hlavne o problemu PENov, ostatne, riesili to firmwarom, ale nie uplne, ostatne to ani velmi nejde.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 11. 12. 2014 11:00

---
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 11. 12. 2014 11:40

S tým synchro časom ma to celkom zaujíma. N D 50 ho mal 1/500 sec, potom to už išlo dolu vodou, 1/320, 1/250 a fuji ho má žalostných 1/180. A potom je tu Pansonic FZ 1000, ktorý ho má 1/4000. Pre čo ? Čo robia inak ?
FXE1
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Lotrandor 11. 12. 2014 11:42

btw, jsou k tomu D5300 nějaké jiné údaje než od Šurkaly?
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Titan_66 11. 12. 2014 12:18

Tady se mi líbí, že je tu poměrně podrobnější průvodce nastavením. Všude se maximálně uvede ten základ, iso, čas, clona, ale dozvědět se jestli co měl nastaveno dál, to už je někdy oříšek :)

http://www.kenrockwell.com/nikon/d5300/ ... /index.htm
Titan_66
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 11. 12. 2014 12:36

FotoABC píše:rozhodně odmítám paušálníí Gancovo tvrzení, že úplně všechny foťáky roztřese na 1/200 s. závěrka, jenom PEN to má už vyřešené. :-)
Netvrdil som že to nastáva vždy - aj u PEN-a sa to nie vždy prejavilo - len že sa to (z princípu) deje bežne

U PEN-ov môže záber fyzicky roztriasť len uzávierka (okrem fotografa a stabilizácie, samozrejme), u zrkadloviek ale aj zrkadlo.
No a podľa toho či to zrkadlo štauchne napríklad 0.03 sekundy pred expozíciou (D7100) alebo 0.07 sekundy pred expozíciou (D5300), môže to mať aj rozdielny vplyv na rozkývanie záberu.

Lotrandor, Šurkala nie je jediný;
- bola tu o tom celá jedna diskusia (nezávisle na ňom)
- hneď v prvej zahraničnej recenzii v ktorej bol záber z inkriminovaného času bol tento roztrasený (recenzenti si to ani len nevšimli)
- aj pri pozeraní tunajších starších diskusií som na toto roztrasenie narazil
(bolo to ešte "v dobe pred Šurkalom", takže síce sa kritizovala neostrosť, ale dôvod ešte nebol známy)

-- 11. 12. 2014 12:41 --

FotoABC píše:Někde je snímač napevno, někde je plovoucí kvůli stabilizaci
Všetci výrobcovia (?) dnes už majú aspoň uktrazvukové "čistenie od prachu", takže predpokladám že napevno už nie je žiaden snímač. Či?
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bob222 11. 12. 2014 12:55

Lotrandor píše:btw, jsou k tomu D5300 nějaké jiné údaje než od Šurkaly?

Šurkala niekde tuším v diskusii aj písal, že to videl aj inde v recenzii v obrázku. Otázkou je, ak to iný recenzent ani nezaregistroval, či ide fakt o taký krvavý problém alebo len o búrku v nočníku.
A ešte Šurkala spomínal, že najviac to bolo vidno na jeho recenzovanom kuse, inde to vraj bolo menej. Tak možno mal smolu na nejaký extra rozheganý klumprd. Kto vie čo s tým predtým nejaký Neff alebo iní stvárali. :D
bob222
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Lotrandor 11. 12. 2014 14:08

Takže jen Šurkala, to je přinejmenším zvláštní. Asi mu interně snížím rating :)

Ten příklad co linkoval Ganec, vzhledem k tomu že je tam minimum informací o okolnostech pořízení snímku, nemá vypovídací hodnotu.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 11. 12. 2014 14:57

Lotrandor: aj na zábere z dpreview som objavil voľačo zvláštne:
http://www.dpreview.com/galleries/revie ... ple-images

Je to fotené D3300-kou na 1/200s na výšku, ale je zaujímavé že rozkmitaná je len ľavá strana :hm
(hoci keď si uvedomím že uzavretie uzávierky trvá 1/200 sekundy, tak je to celkom logické)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FotoABC 11. 12. 2014 15:41

---
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 11. 12. 2014 16:18

bob222 píše:
Lotrandor píše:btw, jsou k tomu D5300 nějaké jiné údaje než od Šurkaly?

Šurkala niekde tuším v diskusii aj písal, že to videl aj inde v recenzii v obrázku. Otázkou je, ak to iný recenzent ani nezaregistroval, či ide fakt o taký krvavý problém alebo len o búrku v nočníku.
A ešte Šurkala spomínal, že najviac to bolo vidno na jeho recenzovanom kuse, inde to vraj bolo menej. Tak možno mal smolu na nejaký extra rozheganý klumprd. Kto vie čo s tým predtým nejaký Neff alebo iní stvárali. :D


Ale podobný problém registrujeme aj u F XT1, 18 dec. má Fuji vydať firmware sprístupňujúci elektronickú uzávierku. Uvidíme, či sa niečo zmení.
FXE1
Pokročilý

Odeslat příspěvekod FotoABC 11. 12. 2014 16:27

A pokud to někomu ještě v plné nahotě nedošlo, tak tlumené vibrace způsobené mechanickým úderem se v interakci s pevně uchyceným snímačem budou chovat principiálně tak, jak jsem popsal, takže představa, že by 1/100 s., 1/160 s. a 1/250 s. byly ostré a 1/200 s. rozmazaná, jsou z říše pohádek naprosto ignorujících fyzikální realitu.
Pokud (!!!) do toho ovšem ještě zaintegrujeme ŘÍZENÉ VIBRACE STABILIZÁTOREM SNÍMAČE, pak se skutečně může dít naprosto cokoliv, včetně toho, co nerespektuje průběh tlumeného kmitání.
Rád bych připomněl, že D5300 NEMÁ na rozdíl od jiných fotoaparátů stabilizátor, tedy řízený natřásač snímače, který tedy z lohgiky své funkce není aretován po dobu expozice. (na rozdíl od prachotřasu)
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 11. 12. 2014 16:44

FotoABC píše:Vysvětluj, přeháněj, jsem jedno ucho.
Tak sa bav:
- uzávierka sa skladá z hornej a dolnej časti
- dolná časť ide dole - tým sa poodhalí snímač a začne expozícia
- keď dôjde tá dolná časť až dole (docvakne), (dodatok pre FotoABC: chvíľku je snímač celý odkrytý, aby sa stihol odpáliť blesk, pri časoch dlhších ako synchro čas) začne sa uzatvárať horná časť
-> tá spodná časť ale docvaknutím spôsobí otrasy, ktoré môžu spôsobiť roztrasenie záberu
=> tieto sa ale prejavujú viac na spodnej časti záberu (ktorá sa práve otvorila a začala exponovať), ako horná časť, ktorá už neexponuje (je tam horná časť uzávierky, ktorá sa postupne uzatvára)
:hmm:

FotoABC píše:.. představa, že by 1/100 s., 1/160 s. a 1/250 s. byly ostré a 1/200 s. rozmazaná, jsou z říše pohádek naprosto ignorujících fyzikální realitu
Na tých Šurkalových testoch ani 1/160 sekundy nebola ostrá, len sa tam neostrosť prejavovala inak:
- síce tam neboli tak citeľné zdvojeniny, ale ostrosť nebola dokonalá
Naposledy upravil Ganec dne 11. 12. 2014 22:39, celkově upraveno 1
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DUDISKO 11. 12. 2014 17:15

čo je dokonalá ostrosť??
:-)
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 11. 12. 2014 17:48

---
FotoABC
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků